您的位置: 首页 > 新_首页 > 文明访谈
“公民道德和社会文明”网上座谈会
     2006-09-19 来源: 新华网

  [主持人]各位网友、各位来宾:大家上午好!欢迎参加今天的座谈会。 

  为纪念党中央印发《公民道德建设实施纲要》五周年,在全社会深入宣传社会主义荣辱观,大力倡导和谐理念与和谐文化,引导干部群众关心、支持和参与公民道德建设,推动形成健康文明的社会风尚,中宣部宣传教育局今天举办“纪念《公民道德建设实施纲要》颁布五周年”公民道德建设网上谈活动第二场座谈会。这次座谈会的主题为“公民道德与社会文明”。 

 《公民道德建设实施纲要》颁布五年来,我国公民整体思想道德素质和社会风尚有了显著的提高。当前,在全面建设小康社会和构建社会主义和谐社会的新形势下,提高国民素质,倡导和谐理念,培育文明风尚,成为公民道德建设的重要任务和包括广大网民在内的全社会普遍关心的热点问题。今天的座谈会,我们邀请到六位嘉宾,就“公民道德与社会文明”与大家展开交流讨论。  

  参加今天座谈会的嘉宾是:中宣部宣教局副局长董俊山,南京中脉科技集团董事局主席王尤山,中国国家射击队总教练王义夫,国家旅游局综合司新闻处处长张栋,中国伦理学会会长、中国社会科学院哲学所研究员陈瑛,中国青年政治学院教授陈立思。欢迎各位! 

  各位网友,本次座谈会将主要采用嘉宾与网友在线交流的方式,充分发挥网友参与的积极性。由新华网发展论坛进行图片、文字、音频和视频直播,人民网、光明网、央视国际网、中国军网、中青网和新浪网、搜狐网等网站联合转播。欢迎各位网友积极参与讨论。 

   现在座谈会正式开始。本次座谈会受到了广泛关注,现在发展论坛在线已达5393人,网友来帖高达501条,大家提出了许多有价值的问题,并且这个数字还在不断翻新。下面,我们请嘉宾对这些提问进行回答。 

  [网友]很高兴在纪念党中央印发《公民道德建设实施纲要》五周年之际参加你们的活动,请董局长讲一下在这样一个特殊时刻研讨公民道德与社会文明有何意义,其重要性和紧迫性何在? 

  [中宣部宣教局副局长董俊山]主持人好,各位网友好。经过中宣部领导的批准,今天举办纪念公民道德建设实施纲要颁布五周年网上谈系列活动之二,就是公民道德与社会文明。这个话题应该说就像刚才主持人讲的,包括网友,是社会各界都关注的一个话题,特别是到2008年,首都北京将举办奥运会,都非常关注在奥运会期间,我们国人如何展示古老的中华民族的文明形象,如何给世界一个良好的印象。我们想通过这样一个网上谈活动,为整个社会文明的提高、为整个公民素质的提高出一点力。 

  我们知道,社会是由人组成的,人是整个社会关系的总和,是社会实践的主体,也是我们整个社会文明的生命所在。公民道德与社会文明是一个问题的两个方面。我的个人理解,也就是说整个社会的文明,实际上包括个体的文明和整体的文明。作为个体的文明,我们通常讲就是公民个人的道德素质、道德进步、道德水平。作为群体,我们讲整个社会的文明程度、文明进步和文明水平。这两者之间应该是相互渗透、相互联系、相互作用、相互促进的。公民道德作为个体的素质和文明体现反映到整个社会群体的素质,或者说民族的素质、民族的文明,推动整个社会文明的发展进步。 

  所谓的社会文明,实际上主要是讲整个民族、整个社会整体上的文明和素质,它是一种客观的存在、客观的力量、客观的实践,形成整个社会风气、社会氛围,具有强大的渗透力和影响力,构成对个体文明素质、文明行为一个压力和动力。因此,把这两个题目结合到一起,就是从微观、宏观、具体和抽象相结合的角度,探讨怎么样更好的推进社会的道德进步,推进文明的进步。探讨这个问题,也是因为这个问题和我们每个人的生活有密切的关系,和每个人的成长有密切的关系,和每个人的言行有密切的关系。 

  探讨这个问题还有一个原因,现在现实生活当中还存在着很多不道德、不文明的思想行为,包括道德缺失、诚信缺失,就是人们通常谴责的假冒伪劣、欺诈活动。还包括现在比较普遍的有一些迷信、黄赌毒现象、见利忘义、贪污腐败等等。 

  随着我们国家对外开放进一步扩大,和世界交流的不断增加,以及整个国家经济实力增长、物质文化水平的提高,人们对社会关系的质量、对社会环境的质量、对社会风气的质量以及民族形象质量都提出了更高的要求,也树立了新的更高的目标,形成了更高的标准。我们通过一定形式的传播、宣传,推动整个社会紧跟时代前进的步伐,把握世界发展的趋势,顺应人类文明发展的潮流,使我们的道德成为一种自觉意识、自觉行为,这是作为宣传工作、作为整个社会一个共同使命和任务。通过这样一个话题,吸引社会各界,特别是我们非常感谢网友能够参与进来,增强这方面的意识。   

  [主持人]就像董副局长所说的,提升社会文明需要从宏观到微观,从抽象到具体,网友也提出了很多具体的问题,很多网友非常关心企业文化这部分,因为企业文化是社会文化很重要的一部分。   

  [网友]王总,现在南京中脉科技集团已经是位居由世界品牌实验室评选的“中国最具价值品牌 500 强”,“国家火炬计划重点高新技术企业”等等,讲社会文明,我想到是否应该包括企业文化,您是如何培育您的企业文化的? 您的企业文化的核心是什么? [ 2006-09-19 09:26:02 ]

  [南京中脉科技集团董事局主席王尤山]谢谢这位网友。中脉科技集团企业文化是共创共享,主要把握三点:第一,要牢牢抓住头头的品德。中脉必先培新根,忠心必须要育其心,要培养一个高尚的企业文化首先要从头头抓起,要把这个作为企业安身立命的第一法宝。第二,关心好两个人。我们中脉是面对千千万万的消费者,所以我们把关心两个人作为一个很重要的措施来抓。这两个人,一个是顾客,一个是员工。我们认为企业要想在消费者面前树立什么形象,那就一定要把员工塑造什么形象。靠什么去塑造?就是靠企业文化,要靠员工去服务好顾客,要把顾客培养成为长远的顾客,甚至是终身的顾客。 

  第三,靠创新保证企业文化的落实。我们的创新主要是在三方面创新:1.科技创新。我们按照同步实践,领先中国的标准去进行我们的产品研发,保证我们的产品品质始终处于领先的地位。2.服务创新。我们率先在全国投资了数亿人民币,建立了一个覆盖全国的售后服务网络,一个覆盖全国的与营销部门唱对台戏的顾客维权网,还建立了一个打假保真的信息工程网络,保证我们为消费者的服务能够实在化。3.管理创新。在管理创新上重点就是多层次的股份制改造,还有就是诚信换支持,让我们的各级经营者、每一个层面的工作人员都能用诚信提升我们的服务质量。 

  刚才这位网友提到企业文化的核心问题,我们企业文化的核心就是诚信、责任、关爱、合作和发展。要求我们的员工要诚、信、勤、见、勉,用这个企业文化把我们的员工培养成服务社会、服务顾客的载体。我们提倡我们和顾客的关系是共享健康、分享快乐,提倡和我们员工之间的关系是共享利益、共生共荣,提倡我们和社会之间的关系是共享资源、和谐发展,共同来建立和谐社会、和谐企业。   

  [网友]王义夫,你好,首先能否给我们介绍一下您的近况,我们很关心。我想问您一个和奥运有关的话题。奥运会不仅是一场体育竞技赛事,对于主办国而言,最大的益处不仅在于拉动本国的经济发展,更在于它能够将一个国家、一个民族的文化真实地展现给世界各国人民。一提起奥运,我们总说“迎奥运、讲文明、树新风”,你是如何理解“文明奥运”的?   

  [中国国家射击队总教练王义夫]谢谢主持人,谢谢这位网友。大家都想了解一下我的近况。最近我们正在组建亚运会的队伍,这支队伍有一批人已经到多哈进行热身赛,从前方反馈的信息,应该说我们的队员打得还都不错,所有参加热身赛的运动员都获得了冠军,当然这里还有一些我们的强手没有参加,所以我们取得的成绩和真正亚运会相比,可能还是有一定的参考性。 

  我作为一个运动员的时候,就是自己管自己,一人吃饱全家不饿。现在做教练员,情况可能有很大不同,不仅仅要以身作则带好头,还要对对教练员、运动员的训练计划、生活以及各个方面都要想得非常周到。现在讲人文关怀、人性化管理,随着社会的发展、人们思想的变迁,我们的很多管理模式也在逐步更新。特别是我做了教练员以后,队伍当中专门成立了运动员委员会,队里所有的事情都要通过运动员委员会进行讨论,运动员自己作主、自己当家,给他们提供一个公开、公正、公平竞争的平台,以往的选拔制度和现在的选拔制度还有一些不同的地方。   

  从目前来讲,运动员委员会只有射击队有,因为年龄偏大一些,和其他项目还不一样。我们现在选拔制度就是公开、公正、公平。我们每一个条款都由运动员委员会全体共同讨论,大家没有意见以后,我们要公示,给全体运动员看,你看哪一条需要改进,哪一款需要改进的,我们就逐步的改进,不断的在完善当中。所以在选拔制度上,人人平等,不管是老运动员还是新运动员,大家都是一样的。   

  我记得第一次选拔到韩国世界杯,我们的朱启南在第一次选拔当中就被淘汰,以往奥运冠军一定会照顾一下,但是通过这个选拔,朱启南被选下去了。还有杜丽,在奥运会获得汽步枪冠军,但是这个强项她都没有选上。很多新手选了参加世界杯,这不仅仅能尽力年轻运动员奋发向上的精神,同时也推动取得优异成绩的老运动员,能够自觉的、踏踏实实的去训练。昨天取得的成绩,今天还背着它,永远这个荣誉都在你身上,所有的比赛你都要参与,这样是不行的。过去只能说明过去,不能代表将来。在这个选拔制度面前是比较公正的。通过两年的选拔,得到了全国射击界,包括全国的教练员、运动员大家的认可,这也是不容易的。   

  每次选拔,所有条文都向全国发下去。刚刚结束的亚运会选拔赛,都是按照条文去选,选完以后,我们的教练员进行讨论。运动员选完之后就知道自己在什么位置上,不是说领导说你打哪项就打哪项。所以现在大家积极性比较高。通过这两年的比赛,有一定的进步。 

  考虑到我们这些老运动员,不仅仅是做父亲的、做母亲的,还要尽到做儿子、做女儿的孝心,但是我们这个项目确实是忠孝难以两全。包括我自己也是这样,有一次我母亲脑溢血,非常非常危险,我第二天就要出发去德国世界杯。我坐飞机回家赶紧看一下母亲,下午坐飞机就要返回北京,第二天就要出发。实际上当时走了以后可能再也见不到我的母亲了,但是事业需要,必须离开。也许是上帝的恩赐,我回来以后,母亲的病在逐渐好转,现在身体也不错。不仅仅是我,我们的教练员、运动员都面临很多困难,但是为了事业,他们付出非常非常多。 

  2008年,奥运会就要在北京举行,大家都谈到了文明道德这个话题。文明奥运对我们来讲确实是非常重要的,我们还有很多不文明的地方,当然随着政府加大力度,宏观和微观的调控,使我们的精神文明建设取得了长足的进步,但是还有个别现象,当然也在逐步的改进。我们经常会看到,包括到国外去,经常看到吸烟、扔垃圾的,很简单的一点点小的事情,我觉得有些人做得非常好,但是也看到有人抽完烟就扔到地下,留下的是不文明的行为。 

  2008年,精神文明建设以及各个方面,通过精神文明建设,我想我们会有很大的提高。一个是观众,来自全国各地,乃至来自世界各地,文化层次参差不齐,可能在文明上也存在参差不齐的现象。一个是赛场。我经历的赛场很大,包括6届奥运会,国外观众表现不同,美国人很豪放,看完以后有一种膨胀、叫等。随着科技的发展,射击项目完全是电脑,但是我们这个项目有一个比较突出的特点,就是在裁判下口令,3、2、1放的时候,这一段时间是不允许有任何声音的,包括手机、敲锣打鼓都不允许。75秒停放,这中间的声音都出来了。但是这中间很难,比如说自己国家队员打好的时候,“哄”一下子就起来了,但是其他队员还没有打好。特别是大赛,像亚运会、世界赛、奥运会,都希望自己的队员打好,这个时候裁判就要制止这些事情,但有时候是很难制止的。 

  为了适应奥运会的比赛,我们也在逐步的跟观众沟通,也在适应观众现场出现的一系列我们意想不到的声音,一些鼓励或者喝倒彩的。我们这个项目可以说在历届奥运会举办国,成绩都是下降的,没有一个保持原来的水平和上升的。通过我们的分析,母语刺激是非常大的,包括自己的亲人,包括自己的小孩,包括自己的朋友,突然吼一句,一下子就能把他的思想完全分散掉。因为我们这个项目要求心理、思想非常集中,如果一说话,这场比赛就很可能出现2004年美国人打错靶的现象。所以要求我们的运动员精力要高度集中。所以讲现场的文明、观众的文明,包括运动员的精神文明,各个方面,我们都应该进一步加强。 

  特别是运动员,应该是胜不骄,败不馁,打好的时候不骄傲,打不好的时候要有点大将风度,赢得起,输得起,特别是在2008年比赛,如果我们运动员打不好出现不文明举动,那就是展现在全世界的面前,如果我们打不好,这时也有大将风度,那也展现在世界的面前,这一条线过一点儿和不过一点儿,它反映的情况是完全不同的。我们商场的运动员都是代表着我们的民族,代表着我们的国家,我们从这方面正在进一步的加强学习、加强沟通、加强教育,使我们的运动员能够在比赛当中,一是要取得好成绩。二是要在精神文明建设当中起到好的带头。 

  [主持人]以前我们看到王教练都是在赛场上智慧、沉静、内敛的一面,今天在这样一个场合,我们能看到王教练另外一面,王教练通过很多生动的例子充分说明运动员文明的重要性。 

  [网友]张处长,最近媒体上频频曝光一些旅游景点遭到破坏的新闻,你对这些事件有什么看法?是否反映了普通民众环保文明意识的增长?您认为应该采取什么措施来制止这种不文明现象的再次发生? 

  [国家旅游局综合司新闻处处长张栋]谢谢主持人,谢谢网友提出这样的问题。我们知道,随着我国建设小康社会的进程,随着我国现代化事业的发展,公民国内旅游和出国旅游越来越普遍,2005年我国国内旅游人次已经达到了12.12亿,也就是国民差不多平均一个人一年旅游一次。出国的旅游人数有3100万人次,现在出国规模是亚洲第一大国,已经超过日本。网友提出这样的问题,体现了媒体和公众,通过旅游的过程中,对旅游环境的保护、旅游资源的保护,越来越重视、越来越关注,也体现了我们公民的旅游文明素质也在不断提升。我觉得这是做好旅游工作的基础。   

  国家旅游局十分重视旅游资源的保护与可持续发展。我们有这样一种观点,认为保护好我们的旅游资源,保护好生态环境,是我们旅游业发展的一条生命线,没有很好的旅游资源和生态环境,大家出去以后,不知道去看什么,也不知道去享受什么。旅游资源属于国家、属于全民,不是属于个人的,其中一些核心资源如世界文化遗产、世界自然遗产,是我们国家旅游资源非常宝贵的一部分,是不允许任何人破坏的,所有公民都有责任保护好并传给后代。对旅游景点发生的不文明行为应区分情况,区别对待,根据发生的原因采取不同的措施。   

  刚才网友也提到对不文明行为应该采取什么样的措施,我想主要分成两个层面:一个层面是法律层面。另一个层面就是道德层面。从法律层面来说,有关部门在制定立法或者制定规章制度时,应该考虑把环境保护、生态保护的内容,把对公民文明旅游的一些要求列入到法规体系中,管理部门采取一些管理手段,采取一些提示和引导的手段,舆论和媒体采取揭示的手段,从这个层面营造一种有人管理、有人监督的环境。第二个层面是道德层面,需要全社会、人人参与的事情,形成爱护环境光荣、破坏环境可耻,保护资源光荣、损坏资源可耻的社会气氛。刚才王教练提得特别好,运动员出国是为国争光,游客出国也是为国争光,游客身上有一些不文明行为或者举动,也是损害国家形象。旅游素质提高了,对整个国家的形象,对整个中华民族的形象都是正面的宣传。   

  最近国家环保总局对几起破坏旅游资源的事情进行了处理,包括网民都知道有剧组把风景名胜区的资源破坏掉,环保总局处理以后,我觉得效果很好。国家旅游局、建设部和国家环保总局三家,9月份刚刚在四川九寨沟召开生态旅游现场会,就是希望把九寨沟号生态环境保护的经验推荐给旅游行业,推荐给各个景点。希望通过媒体的引导,通过公众的直接参与,能够营造一种文明旅游、保护环境的氛围,提高公民在旅游中的文明素质。包括网民可能也注意到,国家旅游局正在会同中央文明办和有关部门,一起策划提升中国公民旅游素质的行动,这项工作从9月份开始,我们希望到2008年能够取得一个阶段性的成果,配合奥运会召开。现在开展这项行动的目的就是整体文明的一部分,把旅游作为一个窗口、作为一个突破口。 

  [主持人]旅游景点破坏被曝光,其实并不完全是一件坏事,我们从另外一个角度来理解,可能也是公众环保意识在提高。很多网友非常关心一些有关社会文明的热门事件,比如前不久触犯众怒的“虐猫”等。   

  [网友]陈会长,您如何评价当今社会的文明程度? 有人说现在的世风日下,不文明的行为越来越多,比如说,前不久有人爬到天坛公园的核桃树上去摘核桃,还有在网络上引起公愤的“虐猫”事件?您怎么看待这些社会文明领域的突出问题?   

  [中国伦理学会会长、中国社会科学院哲学所研究员陈瑛]每个时代都有世风日下、作风不古的做法,这反映人们对美好道德的追求和丑恶现象的不满,这个心情是好的。但是对我们国家当前道德文明的状况有一个科学的分析。这个状况不能简单的说是不文明的行为越来越多、世风日下。为什么呢?衡量道德问题的标准是很多的,比如既有要遵纪守法,也有崇尚道德。而人群就更多了,有各种各样的人群,各行各业,各种教育文化程度,各种年龄层段。因此,在这种情况之下,简单的说道德滑坡或者是世风日下,这种说法我认为是不科学的。 

  怎么样评价当前的问题呢?与其说是滑坡或者是世风日下,不如说是由于社会环境在变,社会出现很多新问题,所以对人们的道德要求高了,而我们原有的道德水平跟不上,需要建设。从这方面看更科学一些。最明显的例子,如果在农村里随地吐痰,扔个烟头,马路上更不分朝右行走、朝左行走。这根本不算问题。但是有上亿民众从农村来到城市以后,他所面对的完全是一个新的环境,不仅原来简单的大婶、大妈的关系,而是复杂多了,而且对很多问题都不知道怎么做。因此在这种情况下,他们之间出现一些问题,不能简单的说是道德低下,而是环境变了,要求高了。   

   所以随着我们国家物质文明程度的急速发展,现在精神文明有些跟不上,有一种差距。而且由于我们物质文明发展的越来越快,差距也就显得越来越大,反差给一些人一定的刺激。我觉得在某种情况下,在社会发展整个过程中,这是一个必然的,不以人的主观意志为转移的客观过程,都要经历这么一个阶段。我觉得外国也经历这样一个阶段,比如英国恩格斯一些著作当中,也看到英国当初的状况。任何发达国家都要这么一个阶段,我们国家当然也要经历这么一个阶段,因为我们有13亿人口,因此我们的变动,可能有些地方更困难一些。但是我们要充满信心,就是随着物质文明水平的提高,主要是方向抓得正确,全面上下关注这个问题,在党中央领导之下,经过一番过程,一定能够把这个问题解决。这个东西不是说一抓就灵,一下子把所有问题都解决,我觉得不是这样。要坚持不懈的,通过若干年的努力,就会有新的气象。现在应该说每天都有新气象、新进步,我们要看到这些,我们要充满信心。   

  [网友]请您介绍一下,目前在高校中,大学生的课程安排中有没有跟文明、礼仪有关的课程,您觉得开设这样的课程是否有用? 您在授课的过程中遇到过什么样的问题,当前大学生们对社会都存在什么样的困惑?  

    [中国青年政治学院教授陈立思] 感谢这位网友对大学生的关心。首先回答关于课程的问题。据我了解,目前在高校当中有一部分专业是开礼仪课程的,比如说旅游、外交、外语、商务、空服,这样一些专业里会有。情况也不一样,有些学校这个课程是必修课,有些学校是选修课。差不多在所有学校开展的学生就业指导工作当中,会开一些相关的讲座,因为他们觉得学生是不是具有比较好的礼仪方面的修养,会对就业有很大的影响。现在开这个课的目的,可能现在还比较功利,直接为就业服务或者为了提高专业职业素质,跟将来的工作有关,现在还是出于这样的目的。   

  但是从长远来讲,这方面的教育显然是要加强的。因为在16号文件里明确提出大学生思想政治教育有四个方面的任务,其中一个方面就是要进行公民道德教育。而且这个地方还特别提出要进行规范的基础教育。也就是说打基础,并不是一个很高的要求,现在对大学生这方面的教育有必要。刚才您提的问题是课程的问题,现在高校实行学分制,所以课程不是随便开的,因为一开就涉及到学分。现有的课程里面有两个系列,一个是政治理论课,里面有一门叫做思想品德修养与法律基础,这个是全国统一的,所有大学生都要开,这里面包含一些与文明和礼仪有关的知识内容。另一个系列是现在教育部规定,所有学校都要开人文课程。人文知识的学习和人文素养的养成,和外在礼仪、文明方面也有很大的关系。所以这些课程的开设,对于现在大学生来讲是一个必备的基础,是做人的基础,这是比较符合世界发展潮流的。   

  至于第二个问题,这位网友问的是在道德方面的一些困惑,我和学生接触比较多,各种层次都有,有本科的,有硕士、博士研究生。他们的困惑主要来源于书本上讲的、文件上讲的和他们在实际生活中观察到的反差非常大,而这个反差很多来自于成人社会。比如说党政干部的行为、教师的行为、家长和亲友的行为,在他们心中引起了很大的矛盾。我们在课堂上讲的都是应该如何,但是他们亲眼所见、亲耳所闻是事实如何。我们感觉社会风气的改善,尤其是要党风、政风的改善要做表率,还有各行各业的营业之风也要改善,是对青少年教育最大的问题,否则我们开再多的课程,我们做再多的说服教育工作,效果也是非常差的。   

  [主持人]网友们非常热情,在座谈会进行期间又提出了一些新的问题,下面我们请嘉宾继续做答。   

  [网友]请问董副局长,面对社会上一些不文明现象仍然很突出的情况,您在所负责的工作领域如何开展工作来推进公民道德建设,提高社会文明程度? 

  [董俊山]谢谢这位网友,应该说这位网友提出的问题很尖锐,也很复杂。因为公民道德素质的提高、社会文明程度的提高,是一个很长的历史过程。特别是在刚才几位嘉宾都讲到了社会当中存在着这样那样的不文明,甚至是不道德的一些行为。不能因为难,不能因为是长期的历史任务,我们就等到条件成熟,等到未来再解决,我们必须从现在做起,从每个人做起,从具体事情抓起。作为宣传系统,我们的主要职责是营造良好的社会氛围、社会舆论,推动文明风气、文明风尚的形成。胡锦涛总书记讲的,我们要让符合文明标准、符合道德准则的思想行为成为光明的事情,成为值得提倡、值得推广的事情。   

  比如我们通过典型宣传,来树立整个人们学习的道德楷模,弘扬一种社会正气,给大家树立一个良好的目标,让人人朝着健康的、积极的方向来努力。这方面应该说我们这些年,特别是改革开放以来,宣传系统向全国推出了一系列重大典型,很多典型是非常知名的,比如王顺友、华益慰、杨业功、丁晓兵、孟二冬等。应该说文明道德不仅仅是一个礼仪、礼貌、礼节这些外在的东西,这些很重要,特别是在形象塑造方面,往往要通过行为来体现。 

  另外就是内在的气质和风度,义夫同志是我们国人的骄傲,他一出场,内敛、稳重,通过内在的东西行为外化的表现。通过一种价值的导向,一种行为的引领,在社会上营造氛围。还有就是监督、批评所谓假恶丑的现象,比如开展百城万店无假货,对不诚信、不遵守诺言的一些商业行为进行曝光、批评,让人们能够认识到这样一种行为的社会责任,能够坚守道德的底线,这样才能使得这个社会人和人的关系保持良性互动,才能实现个人也好、企业也好,整个民族也好,可持续发展。 

  明天是9月20日,是党中央印发《公民道德建设实施纲要》五周年,借这个契机,我们还有一个公民道德宣传日,安排了一系列吸引普通公众的活动,比如知识竞赛、网上谈以及公民道德论坛。还有就是通过电视片、电视剧以及其他道德的公益广告、道德的图书漫画等等,通过春风化雨、润物无声,一步一步、一点一滴的,向整个社会传播文明、塑造文明,让我们这个民族通过一段时间的努力,能够再造、复兴我们古老的文明,塑造一个新时代的文明形象,使每一个中国人感到骄傲和自豪,在世界人民面前有一个良好的形象。 

  当然,各地各部门都做了大量的工作,包括王总介绍的企业,有企业文化的建设,义夫介绍的是体育文明的建设,应该说全社会关心支持参与道德建设文明进步这样一个氛围正在形成,对我们国家整个文明程度、每个公民文明素质的提高,充满了信心。   

  [网友]在打造社会文明的过程中,企业也承担着重要的责任。如诚信建设近几年广受社会关注,有些企业不讲诚信,惟利是图,造假制假,坑害消费者;有的企业搞商业贿赂,败坏了社会风气,您如何看待这些现象?您是如何看待企业的社会贡献和企业效益之间的关系的? 

  [王尤山]谢谢这位网友提出的问题。我认为诚实守信和浮夸造假之间是合法利益和非法利益的斗争、社会利益和局部利益的斗争、经济利益和长远利益的斗争。我们主张企业需要发展,但是它需要建立在诚实守信的基础之上。如果一个企业仅仅以一己之利,只自己考虑自己的问题,很可能犯浮夸造假的错误,甚至是犯法行为。我们在企业当中一直提倡国家是根、人民是本、一朝哺乳、终身报恩。我现在办的私营企业能够办到今天这个程度,我认为不是我个人的功劳,它是国家和人民多年培养的结果。 

  所以我们首先想到的,当企业发展的同时,一定要回报国家、回报人民。我这个企业销售收入在私营企业当中不是最高的,但是纳税额确实是比较高的。我创办企业六年,第四年、第五年、第六年,国家税务局统计,集团的核心企业南京中脉科技发展有限公司是中国百强第9名、第10名、第11名。从短期看,社会利益和企业利益是一个此消彼涨的关系,但是从长远来看,诚实守信并不吃亏。像我们这样诚信纳税,国家褒奖、政府支持、消费者信任、员工也认可,所以我认为这是一举两得的好事情。 

  [网友]一提起您的名字,总会让我们想起许多往事,1984年洛杉矶奥运会上许海峰夺得中国第一枚奥运会金牌的时候,在同一项目上获得铜牌的是24岁的您。1988年奥运会,您再度失意而归;1992年奥运会上终于获得冠军;1996年和2000年分别在亚特兰大和悉尼都取得了奥运银牌。2004年,您第六次参加奥运会,夺得男子10米气手枪金牌。在运动生涯的起起落落中,您一直保持了怎样的心态?是怎样的想法让您保持了赛场上的文明作风和大将风度?   

  [王义夫]作为运动员首先要具备的条件就是拼搏精神,不管你遇到什么困难,只要你有这种精神,你就会不断的进取。1996年因为伤病倒下了,我想在哪儿倒下就要在哪儿爬起来,就是要用这种顽强毅力战胜病魔、战胜自己,要在今后的比赛当中取得好的成绩,特别是奥运会,要获得金牌。获得金牌也确实不容易,历时12年,在这两届当中都是获得银牌,12年之后,又获得了一块奥运金牌,我觉得对我来讲,拼搏是主要的。 

  [主持人]12年过程中,您没有对自己失望吗?   

  [王义夫]我从来没有怀疑过我自己不能拿金牌。我觉得作为一个中国运动员,在有中国特色社会主义的帮助下,我们的条件是非常有利的,只要你有付出、只要你努力,你就能收获。你只要有不服输的劲头,就能取得好成绩。要想取得超人的成绩,必须付出超人的代价。12年以后我在2004年赛场上又一次获得了金牌,也让全世界这个项目的人看到中国人是不屈不挠的。只要有这种精神,什么事情都可以做好。    

  [网友]看到国外一些景区中,一些专门针对中国人用中文书写的“文明提示”:“请保持安静”、“请便后冲水”、“请不要乱丢杂物”……面对这些,你能无动于衷或是一笑置之吗?!您觉得旅游文明素质在社会文明中占有什么样的位置?为什么会产生以上的现象?   

  [张栋]我觉得这位网友问得问题很有深度,我听到过就是一位老教授出国回来以后跟我说,他在国外用餐的时候,看到餐馆立了一个小牌子:请不要喧哗。是用中文写的,他心里就很不舒服,认为有歧视嫌疑。他马上去找餐馆主人,说你为什么用中文写,而不用英文写?最后餐馆的主人说我没有这个意思,我是善意的提醒。他说如果你不信,你就再等一会儿。等了一会儿,有一个中国团队来了,中国团队一来以后,马上餐馆就热闹起来了。其他外国朋友,有的路过想进来,人家摇了摇头就不进来了。这个教授回来以后说完这件事情,他感觉心里很不是滋味,他不知道用什么语言来表述这种心情。 

  我又听另外一个朋友讲,在巴黎的卢浮宫,很安静的餐馆场所,有几个中国人进来,一进来就跑,一边跑一边喊,蒙娜丽莎在那儿呢。他这种举动就影响了别人参观的氛围。我觉得旅游中的不文明行为虽然是发生在一部分游客、少数人的身上,但是给国外留下的印象就是中国人就是这样,就影响到我们5000年文明礼仪之邦的形象,也直接影响到我们旅游业健康发展的环境。前一段时间,国家旅游局和中央文明办开展了一个调研,在网上征集公众的意见,就是大家来评一评,公民在旅游中哪些行为是不文明的、丑陋的,有什么好的建议。在十天时间之内,公民参与热情非常高,很多网友都纷纷发表自己在国内和国外旅游时看到的这些不能容忍的不文明现象,先后有300多万人次点击这个话题,有30多万人次提出了自己的建议。 

  我归纳了一下,网民和公众对不文明旅游行为最反感的主要有七种类型:第一种是喧哗吵闹。第二种是不讲卫生。第三种是不修边幅。第四种是不懂礼仪。第五种是不守秩序。第六种是不守法规。第七种是不爱护环境和公共设施。我们分析出现这些现象的原因,有的是他日常生活习惯,比如他在农村地区生活,垃圾就用不着扔到垃圾桶里,走路用不着走人行道,可能是一种习惯。另一种是本身对国外的礼仪规范、风俗习惯不了解、不知道。我们认为聚在一起,说话声音大一点感觉很亲热,是一种亲情、友情的传递,但是他们干扰了别人在这个环境里的相处。   

  还有一种是心理有一种侥幸,比如说在文物上面刻划,有的摘花、折树枝、践踏草坪,觉得是一种侥幸心理。对这样一些现象,国家旅游局和中央文明办联合有关部门制定了提升中国公民旅游文明素质的计划,这个计划已经在网站上公布了,网民也提出了很好的建议,这项工作正在推进之中。关于旅游文明素质在整体文明素质中的地位,我非常感谢这位网友有这么深度的问题。旅游是一个窗口,旅游是人们的一种生活方式,这种生活方式主要是离开家门或者离开国门到外面去,中国人有一个传统,就是出门在外不要丢人、不要丢脸。所以在出外的时候,如果你还有这种不文明现象、不文明行为,说明我们的文明素质、自身修养需要注意了,需要提升了。   

  不文明行为对别人的影响、对环境的影响主要体现在几种:第一,人和人相处,你影响到别人了。第二,自然的一种交流,你到风景名胜区、到大自然中去,和自然的一种和谐相处。第三,和社会欢迎的相处,你要接触各行各业,要接触国内国外,要接触城市乡村,还要和社会环境的一种融洽相处。我希望通过我们正在开展的提升中国公民旅游文明素质行动,以及将要出台的中国公民出境旅游文明行为指南和中国公民国内旅游文明公约,通过大力宣传这样一些指南和公约,形成全社会人人参与、人人重视,大家把提升旅游文明素质当做自己的事情,当做中华民族的整体形象这样一件大事,在2008年开奥运会的时候能够取得一个阶段性成果。   

  [主持人]其实是很多人不了解另外一个国家的文化。前两天我们在网上看到一个非常有意思的消息,一个德国公民非常喜欢中国的文化,他到西安看兵马俑,他喜欢兵马俑,他就扮成兵马俑,结果保安让他走,他怎么也不走,最后把他抬走了。每个人,一踏出国门一定要明白自己身上担负的责任。   

  [网友]您认为提升整个国民素质应该从哪些方面入手?您认为传统文化在提升社会文明中会起到什么作用?传统的道德规范能否解决当代社会的不文明行为?   

  [陈瑛]我觉得提升国民素质这是一个综合工程,不是说从哪一个方面,包括从经济上、政治上、思想文化建设,各个方面都要努力。思想道德方面,尤其要注意发扬中华民族的优良传统,也吸取西方一些比较先进的文化、合理因素,建设我们社会主义的文化。这次胡锦涛同志提出“八荣八耻”社会主义荣辱观,找到一个非常好的切入点。“八荣八耻”一提出,全国人民这么欢迎、这么深入人心,因为八条非常科学准确的把我们日常道德当中最重要的东西抓住了,而且用非常明显的方式,用每个人都能接受的方式说出来。这是一个非常好的切入点。   

  在党中央的正确领导下,通过各个方面齐抓共管,包括在制度方面要跟上,对于荣方面的要表扬鼓励,对于耻的我们要坚决批判,和不合理的现象作斗争。通过持之以恒的努力,相信我们国家整个思想道德面貌、公民道德面貌会有很大的改变。中华民族几千年以来,中华文明是所有文明当中以一贯之,能够持续到现在的唯一一个,希腊文明等都有中断,只有中国文明没有,一直到现在,很重要的就是有精神支柱,我们有中华文明,我们有传统文明。   

  当然尽管有很多不尽如人意的地方,但是核心,比如热爱祖国、团结互助、艰苦奋斗,这是最根本的东西,多少年以来,我们不被任何外来势力所摧毁,我觉得起了很重要的原因。所以对中华传统文明道德非常有信心。我们文明道德当中有大量的合理因素,我们国家人民对传统道德是非常热爱的,只要不符合传统道德,一般群众都不会答应的。它有这样的愿望,它又科学合理,又便于传播,所以发扬中华民族优良传统,弘扬优良道德,我们是有信心的。   

  但是传统优良道德要不断提高提升,比如艰苦奋斗、勤俭节约,不能光是在生活上,而且在生产上也要节约,比如谁知盘中餐,粒粒皆辛苦。在生产上也要节约,我们要节约我们的资源,爱护我们的环境,这样把我们原来的传统美德,在新的形势之下,找到新的表现、新的要求,按照新的规格来建设我们的道德,来武装我们的人民。通过一番改造,我们中华民族的传统美德一定会发挥更大的作用。   

  [网友]我们国家正处在经济快速发展时期,社会文明程度是否得到相应的提升?经济发展和人们伦理道德水平的高低之间有什么关系?其他国家在提高社会文明程度方面有何举措?   

  [陈立思]经济发展是道德发展的基础,因为有了新的生活方式才产生新的道德要求。像刚才张处长谈到旅游这种生活方式比较普遍,现在会提出新的道德要求。中国人现在逐渐富起来,但是困扰他们的是叫富而不贵,现在感觉到这个问题很头疼。现在有钱人最怕他说是土财主、暴发户,贵是社会的尊贵,同时也要气质的高贵。比如说小孩要读四书五经,要补莎士比亚,他就想把孩子培养成绅士淑女。现在还有一些新闻报道说小孩要学高尔夫,为什么要学高尔夫?因为高尔夫是贵族运动。还有一些老师在MBA大款班,我说你讲什么?他说就讲儒家哲学。我说这些大款愿意听吗?他说愿意,很需要。现在他们感到最重要的是要提高自身素质。   

  第一,非常注重公共礼仪的道德,具体措施比如说法制,大家都知道,比如遵守交通法规,信用制度的建设和完善等等。今天想强调的是更多来自公众的监督和舆论的压力在道德建设方面所起的作用。比如说西方人的概念是非常明确的,比如院子要有一个草坪,院子里是我的领地,别人是不能干涉的。但是在很多社区,门口家的草坪必须要定期修建,如果你的草涨得乱七八糟,邻居是会投诉你的。公众的监督和执法部门配合的非常好,我报警以后,警察会来,所以执法是非常到位的,而且舆论压力是非常大的。   

  很多普普通通的民众,他会非常关注公共社区里的一些所谓闲事,他比较有责任心,而且表现出很大的勇气。比如说有些家庭的暴力行为,打老婆或者打孩子,声音一喊出来,邻居听到就会马上报警。这些东西对我们的启发是什么呢?就是公民道德建设好了,人人都是受益者。但是你要想建设好,你首先要做一个参与者,不能事不关己,高高挂起,而且参与是要得到执法部门和法律的保障。   

  还有就是荣辱观的问题。其实国外很多东西,比如刚才讲到中国人出去旅游,人家民众不用言语来说,就是给你白眼。这是社会有形无形的舆论谴责,这种压力是很重要的。为什么有跟不良现象斗争的勇气?很重要的就是他的情感,他热爱家里人,为了维护我们比较好的、比较高的生活质量,所以我不能容忍有损害公共利益的不良现象的存在。热爱美好家园、热爱故乡,所以他不允许别人来破坏他。所以这种道德情感的培养是很重要的。  

  第二,还有一点值得我们探索的,就是讲文明要做到美善相衔。过去在道德建设当中讲到美的时候一般有两个含义,一个是美誉乐教。就是把美的熏陶、艺术的感染作为一种教育的手段,这个含义还是比较低的。第二个含义就是美应该是真和善的最高境界。温饱问题解决以后,人们就会有精神上的需求或者潜在需求的一种苏醒,他会有很多自我的需求,比如说有很多人愿意写博客,和大家分享。还有最重要的就是灵魂的安放问题。我们讲文化需求讲得比较多,体育、旅游、文艺作品、影视作品等。另外就是精神需求,精神需求里也有很多,精神需求里更高一个层次就是你的灵魂。   

  我们现在很多文艺作品也好,影视作品也好,新闻报道也好,追求低俗化,好象不这样就不能促使事业的繁荣,这是一个误解,到了这个程度,老百姓已经开始追求庄严、崇高、伟大、悲壮之美。现在很多青少年都去参加志愿者服务,有很多是独生子女在很优越的成长起来,他到农村最艰苦的地方去,他做牺牲、奉献,在这个过程中,他不是感到很痛苦,痛苦也许是身体上的痛苦,但是精神上他感受到愉悦,去感受一种悲壮之美,这些是精神上、灵魂上的东西。像这些东西,在西方也是通过义工,不是说有钱有闲的人去做义工,而是普普通通的老百姓都愿意去做义工,他们已经到了比较高的层面。所以关于灵魂的问题,我觉得很重要。   

  [主持人]谢谢嘉宾的精彩回答!也感谢各位网友的热情参与!  

  据不完全统计,自上周日座谈会的预告在网上发布以来,各网站共收到网友以留言、跟帖等方式的提问千余条。刚刚在座谈会进行期间,广大网友又陆续提出了许多新的问题,各位嘉宾也深切地感受到网友们的热情。但非常抱歉的是,由于时间关系,对网友们的这些提问,嘉宾不能全部一一作答。一位网友在留言中讲到,“文明源自培养,风尚需要引导。摒弃不文明行为,提升道德水准,已经成为当今社会日益强烈的呼声和共鸣。我们参与培育文明新风的过程,也就是自我教育、自我提高的过程”。   

  正如这位网友所言,我们要积极投身公民道德建设的洪流之中,明确何为光荣,何为耻辱,什么必须提倡,什么坚决反对。从自己做起,从现在做起,从小事做起,我们就能树立起一代社会新风,让世人看到,一个即将举办奥运会的国度,国民素质和社会风尚更加文明。“纪念《公民道德建设实施纲要》颁布五周年”公民道德建设网上谈活动仍将继续,请大家继续关注。再次感谢各位网友和来宾,今天的座谈会到此结束。