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[主持人]各位网友，大家好，我是中国文明网主持人高菲。今天是“向雷锋同志学习”题词发表45周年纪念日，我们非常荣幸地邀请到了全国道德模范提名奖获得者、北京军区总医院原副政委，被尊称为“京城活雷锋”的孙茂芳老师来到我们的演播室，和大家一起探讨“当助人为乐成为一种生活方式”这个话题。孙老师您好！　[ 2008-03-05 14:14:37 ]
[孙茂芳]您好！　[ 2008-03-05 14:15:25 ]
[主持人]今天和我一起主持本场访谈的还有中国文明网的另外一位主持人李锦云。　[ 2008-03-05 14:16:13 ]
[主持人]各位网友，大家好，我是中国文明网主持人李锦云。今天我们现场还有两位特殊的客人，他们是北京市第161中学教导处副主任刘文明老师和北京市第161中学初二5班的康燕斌同学。你们好！　[ 2008-03-05 14:17:44 ]
[刘文明]主持人，尊敬的孙政委，各位网友，大家好。　[ 2008-03-05 14:18:46 ]
[康燕斌]我是161中学初二5班的一名普通学生，我叫康燕斌，大家好。　[ 2008-03-05 14:19:56 ]
[主持人]本次访谈是中国文明网第一次采用多地点多媒体连线方式进行的。今天与我们现场连线的有北京市第161中学初一8班的同学们和新世纪文化公司的朋友们，他们将会在场外观看我们的访谈视频，并通过视频、图片、文字等方式随时在线提问，与我们的嘉宾孙老师进行互动。　[ 2008-03-05 14:21:33 ]
[主持人]本次访谈我们首次采用了手机“飞信”访谈形式，网民不仅可以通过互联网也可通过短信与我们的嘉宾直接交流。飞信用户添加到“888000至888095”任何一个群组中就可以参与互动。短信用户或中国移动其他用户，可以编辑问题发送至“12520066”参与我们的活动。　[ 2008-03-05 14:22:59 ]
[主持人]节目开始之前，我们在连线的北京市第161中学初一8班做了一个小调查，问题是有多少学生知道孙茂芳老师的事迹。调查结果是：161中学初一（8）班，共有40名同学，其中23名同学知道孙爷爷的事迹，占57.5％。在这里，我想问问现场的刘老师和康燕斌同学，你们知道孙老师的事迹吗？刘老师您先谈谈。　[ 2008-03-05 14:24:08 ]
[刘文明]应该说非常熟悉。今天通知我到现场来参加这次活动，我觉得和孙政委是一个缘分。因为孙政委被认为“京城活雷锋”，是我的偶像。更巧的是，我们还是邻居，我的爷爷奶奶经常跟我谈起孙政委的感人事迹。　[ 2008-03-05 14:25:18 ]
[康燕斌]我以前了解过，而且还知道他是被誉为“京城活雷锋”，曾经帮过十几个孤寡老人，而且照顾他们的生活。我非常尊敬他，而且也佩服他把这件事情连续做了这么多年。　[ 2008-03-05 14:26:09 ]
[主持人]今天，我们有这样一个机会能和孙老师面对面的交流，近距离地感受一下“活雷锋”的风采。　[ 2008-03-05 14:26:53 ]
[主持人]下面我们来看一个短片。　[ 2008-03-05 14:27:20 ]
[主持人]雷锋1940年出生在湖南一个贫农家庭，雷锋精神影响了好多人，有不少影视剧也宣传过他。刘老师，在您心目中，雷锋是个怎么样的人？　[ 2008-03-05 14:28:08 ]
[孙茂芳]雷锋是一个很平凡的人，很普通的人，也是一个很伟大的人。雷锋的名字很普通，但是家喻户晓。我也和雷锋同时当兵，他年龄比我大一岁。雷锋自己从来不说自己伟大，但我们全国人民，甚至全世界人民都说雷锋伟大，是可敬、可爱的人。　[ 2008-03-05 14:29:09 ]
[主持人]孙老师，您做了那多的好事，您还记不记得是什么时候、在怎样的情况下做第一件好事呢？　[ 2008-03-05 14:29:44 ]
[孙茂芳]我当兵就学雷锋，在1964年受雷锋精神鼓舞，那时候就学雷锋助人为乐，像雷锋那样做每一件好事情。第一件好事就是帮战友挑水，用小扁担做好事。那时候没有自来水，靠挑河里的水喝，有些城市兵不会挑水，我是农村兵会挑水，每天早晨早早就去挑水。战士们起来，水缸满了，能洗脸了，能刷牙了，都很高兴。当时也有人对我不理解，说小孙，你不好好学习，怎么挑水呀，思想不纯。后来我就坚持学习雷锋的精神。用小扁担去挑水，战士们高兴，我比他们更高兴。　[ 2008-03-05 14:30:46 ]
[主持人]孙老师您说过：“我们现在要走的路，雷锋没有走过。”您为什么要这么说？　[ 2008-03-05 14:31:27 ]
[孙茂芳]因为雷锋在部队只有两年多时间，960多天的时间。他在有限的生命里做了无限的好事。我们是在雷锋精神指导下做的，我们做的事比雷锋要多、时间要长，但不论做哪一件事都离不开雷锋精神，在雷锋精神指导下做工作。我今年66岁了，我还没做够，在雷锋路上刚刚开始，因为雷锋在我的心目当中永远是指引的力量。靠雷锋精神指引我去做好事，所以这条路要永远走下去，认准的路就要走到底，靠什么？就是靠雷锋的精神，这样去做越做越有劲。　[ 2008-03-05 14:32:41 ]
[主持人]孙老师，我们知道您一直很关注青少年的思想品德教育。今天，我们来做一个现场调查，北京市第161中学初一8班的同学有多少人有过助人为乐的经历，请我们场外的主持人做一下统计，一会来看结果。同时，欢迎同学们积极踊跃的提问。　[ 2008-03-05 14:33:44 ]
[主持人]孙老师，网友“羽花”说，要学雷锋就要学纯粹的雷锋精神，做好事不留名，而您做好事却要留名，您还频繁地出现在媒体面前，到各地作报告。您这样做是出于什么样的考虑？　[ 2008-03-05 14:34:18 ]
[孙茂芳]我的观点改变了，60年代学雷锋大家都在学，你学我学都是默默无闻，那是德。到了新世纪，我要出名，因为在市场经济条件下，大家都在出名，有的在自己的经济领域出名，小广告铺天盖地，眼花缭乱，但是就把雷锋精神忘记了，如果不宣传雷锋，下一代人更不知道了。今天早晨我6点起来调查100个人，我说老师傅今天是什么日子知道吗？摇摇头，不知道。只有一个90多岁的老人知道，他说今天是毛主席号召向雷锋学习的纪念日。面对这个情况，我要为雷锋做广告，所以我老挂着为人民服务的胸牌。　[ 2008-03-05 14:37:53 ]
[孙茂芳]有一次我到石家庄做广告，一个小姑娘问这是什么奖牌呀？我说这是为人民服务的奖牌。他说傻气。我说傻气就是傻气。后来就到火车站讲雷锋的故事，小姑娘非常感动，说我们也要学雷锋。所以我光扬雷锋精神就是理直气壮，让更多的人跟我一样学雷锋，宣传雷锋，让更多的人参加学雷锋，让更多的人得到我们的服务。和谐社会，真正感觉到人与人之间一片美好的社会，所以我还要出名。所以每到一个地方，我会发给人家一个名片，告诉大家我叫孙茂芳，让大家和我一起学雷锋。电话号码、住址都告诉他，让他参与我的雷锋队伍。总之一句话，雷锋出名了，大家都出来学雷锋，这样我们雷锋精神就传得更远、更广、更深。　[ 2008-03-05 14:38:42 ]
[主持人]您现在被誉为“京城活雷锋”，孙老师您在出名前后生活各个方面有什么变化吗？　[ 2008-03-05 14:39:16 ]
[孙茂芳]我觉得当雷锋以后，精神上是一种享受。人的身体健康首先要精神健康。人家叫“京城雷锋”，我是一种享受。我走到社区里，老百姓都说“老雷”你去哪里，我觉得这比叫我什么政委都好，当领导总有当完的时候，学雷锋是永无止境的。学雷锋也是越学越好，我的生活也很好，学雷锋也得讲物质文明，我不但好，而且可能比一般人生活还美，现在我每天晚上喝着小酒，生活越来越幸福、越来越发展向上。　[ 2008-03-05 14:41:18 ]
[孙茂芳]我觉得学雷锋对我的家庭生活起到一种鼓舞作用、支持作用。大家很幸福，雷锋家庭也是很幸福的家庭，所以家庭被评为五好家庭，最近又被评为幸福家庭。大家都幸福，这就是和谐社会，这就是我的家庭生活，很幸福、很满意、很好。我姑娘是我学雷锋的助理，她管钱。我儿子是我学雷锋的秘书，我上网、打材料、打字。我老伴是我最好的学雷锋助理，来人了，老伴做饭做菜。一个目标就是做好人、做善人，大家都幸福。所以我家庭很幸福。　[ 2008-03-05 14:42:17 ]
[主持人]孙老师，您成立了家庭助困资金，家里人理解吗？　[ 2008-03-05 14:42:49 ]
[孙茂芳]70年代学雷锋，拿出一些钱帮助老百姓，家里人有一些想法，因为她工资少，我工资也少，女同志管家，所以我就悄悄地干，发大米，人家发50斤，我往家里扛25斤。发钱也是这样，我把这个钱扣出来帮助别人。国庆节每人80块钱补助费，我给我老伴50块钱。后来到粮站买米说总院领导不错，今年给我80。我老伴回来问我说你们补80块钱，你怎么50块钱？我说共产党员干部50，普通党员80。我老伴给我做了一个棉袄，我送给孤寡老人了，说找不到了。后来我就把送给别人的钱和物都告诉我老伴了。我老伴不理解。我说你不要生气，我在学雷锋做好事呢。我说我带你看一个人。后来我带我老伴到孤寡老妈妈家去看，她看到我老伴特别高兴。她说你老伴的手怎么这么巧，给我做的棉袄正好。然后就讲我怎么帮助她。我老伴也非常感动。　[ 2008-03-05 14:45:34 ]
[孙茂芳]她比我更积极，把全家联合起来，成立家庭助困资金，专门帮助困难的人。钱虽然不多，但是从不多的钱当中得到帮助，我觉得这个钱的价值就不一样了。我照顾一个小女孩，她妈妈很可怜，爸爸死了，我每年给她寄钱去。没想到这个小女孩高中毕业考了第一名。她上班的时候给我打电话说我上班了，我绝对不会忘记你，我要像你帮助我一样帮助别人。所以这个钱起到了互动作用。这个钱虽然不多，但是有很大的价值。所以我非常愿意成立家庭助困资金，每个月都会拿出500块钱，帮助5个残疾人。所以我非常愿意把这件事情做好、做下去。　[ 2008-03-05 14:46:38 ]
[主持人]您挂了这么奖章，能给我们讲讲都是什么奖章吗？　[ 2008-03-05 14:47:05 ]
[孙茂芳]我没有打仗，但是这些奖章都是做小事得到的。好事做好了就是好人。这是一等功的勋章。就是孙茂芳几十年学雷锋，所以得到了这个奖章。精神文明奖章，北京奖励了2个。我在北京30多年，好事做到了半个北京城。所以我把这个精神奖章作为一生当中最珍贵的奖品。去年参加全国道德模范评比的时候，我戴着勋章，胡主席和我握了握手，我激动得好几天没睡好觉。所以我要珍惜这个奖章，感谢人民，光荣属于人民、属于党、属于大家。　[ 2008-03-05 14:48:28 ]
[主持人]孙老师40多年坚持不懈助人为乐，为老百姓做了大半辈子好事，有句话说得好：“做一件好事容易，做一辈子好事就不易了。”这40多年来，您有没有很累，想要放弃的时候？是什么力量使您坚持到今天？　[ 2008-03-05 14:49:23 ]
[孙茂芳]学雷锋是很累的事情，舒舒服服学不了雷锋，为人民服务也不是舒舒服服的事情。累对年轻朋友来讲就是精神向上，对我们老人来讲，我学15年雷锋，我清楚什么叫累。累是精神愉悦、身心健康。所以我早出晚归，中午不睡，白天出去做报告。所以好事我还没做好，还要继续做下去。当然也有不理解的时候，越不理解的时候我就想到，人的世界观不同，你说你的，我做我的，我要一如既往地做下去，所以学雷锋感觉到非常幸福。做自己喜欢做的事情，累也幸福。做好事就是累也不累。雷锋精神就是勤恳劳动，艰苦奋斗，不怕累、不怕苦的精神，我和雷锋还差得远，所以好事要继续做下去，在累当中找到幸福，在累中找到价值。我要脚步不能停，脑子不能旧，要一路把雷锋精神弘扬下去。　[ 2008-03-05 14:51:00 ]
[主持人]前段时间彭宇案受到人们的广泛关注。事情是这样的，去年7月南京的一位老太太将青年彭宇告上法庭，称对方撞倒自己，要求赔偿。彭宇则称自己好心帮助那位老太太，将她扶起送去医院。法院裁定彭宇补偿原告40%的损失。此案引起了人们的广泛讨论。有些网友说我们现在做好事的成本和风险在持续增加。您怎么看这个问题？　[ 2008-03-05 14:51:51 ]
[孙茂芳]这是一种干扰，对雷锋精神就得不怕干扰，这样就能做下去。因为学雷锋的路上不是一帆风顺的，社会很复杂，所以有些人不理解。再有就是每个人的世界观不同，不可能每个人都是一个口号，我想我们用自己的行动去感染他们，我想肯定会理解的。我照顾一个老人17年，他说我是骗子，一句好话都没有，一个笑脸都没有。他说现在没有雷锋。因为有人假冒我骗了他50块钱。他说你们不要骗我，你们没有饭吃到外面要饭去，不要到我家里去。我要用雷锋精神去感动人，要用爱去感化他，就这样我一如既往继续做好事。后来他慢慢被感动了。她要立遗嘱，要把家里的四合院房子送给我，价值几百万。我说我学雷锋不图名、不图利、不图钱，图的就是让你感到幸福，让你感受到人间有很多好人。　[ 2008-03-05 14:53:17 ]
[孙茂芳]所以这个老人去世以前就讲了三句话：谢谢党，谢谢解放军，谢谢活雷锋。我非常满足，这是我学雷锋路上碰到的不理解情况，但是最后有这么大的回报，他说党好，说解放军好，说雷锋好，我就满足。所以一定要坚持下去，要忍耐。我深深感动，一定要做。越不理解越要做，要知难而进，这样才能无怨无悔。　[ 2008-03-05 14:53:56 ]
[主持人]你帮助别人需不需要感恩？或者你接受别人帮助以后要不要感恩？您怎么看待这个问题？　[ 2008-03-05 14:54:30 ]
[孙茂芳]现在我们国家、党非常好，这次道德模范评选以后，中央文明办对困难的道德模范奖励，这是很好的，在精神和物质上鼓励他们继续前进。但是我们不能让人民群众有这种感恩思想，人民群众感动是他们的心态和意愿，但是学雷锋的目的不要图人民回报，也不图人民去感恩。你给我写表扬信等，这是学不长的。要无企无图。比如我把老妈妈照顾到去世，这位老妈妈临去世的时候只有一个要求，她要把她的骨灰埋到了长城的小树底下，每年清明节我都去祭墓。我做的目的就是让全中国人民、全世界人民看到中华民族的美德永远不会丢。　[ 2008-03-05 14:55:35 ]
[孙茂芳]要把事情做越做越好、越做越大，不能在物质上等要求老百姓给你回报。我的愿望就是我为人民做好事，为人民学雷锋，只能脚心向下路上走，绝对不能手心向上要钱。同时我要感谢党，给我精神鼓舞，让我一直做好事做下去。我觉得感恩就是靠自己的努力去感动老百姓，不要讨老百姓给我什么回报，这是不可以的。我跟老人讲，我可以一辈子给你服务，但绝对不能要你一根草。感恩的目的就是让老百姓说社会主义好，说解放军好，这就是最大的感恩。很多人临走时就说这个话，我感到很满足。雷锋思想是全社会的共同财富，所以老百姓感谢党、感谢人民、感谢解放军，这样我就够了，就达到目的了。　[ 2008-03-05 14:56:46 ]
[主持人]孙老师，我们场外小调查的结果已经出来了。北京市第161中学初一8班40名同学当中有30名同学有过助人为乐的经历，占75％。孙老师，这个结果在您的预料之中吗？　[ 2008-03-05 14:57:17 ]
[孙茂芳]没有在预料之中。我曾经调查过100个小学生，我说姑娘，你在家里给你爸爸妈妈洗过袜子吗？擦过皮鞋吗？扫过院子吗？只有5%。把父母作为偶像的还有多少呢？不到5%。在公共汽车上给别人让坐的有多少？不到10%。说明161的中学不简单，德育教育得很好。　[ 2008-03-05 14:58:13 ]
[主持人]孙老师，我们161中学分会场的刘子豪同学向您提问了。问题是：孙爷爷，您几十年如一日的照顾孤寡老人，这几十年支持您的动力是什么？　[ 2008-03-05 14:58:49 ]
[孙茂芳]人做好事都有一个动力，我觉得人必须要有一个理想，要把理想作为自己的奋斗目标，这是一个动力。第二，我有一个追求，五个字“为人民服务”，有一个宗旨指引着我。第三，我始终有一个导向，就是雷锋。我和雷锋差的远了。第四，我始终有一个坐标，人生坐标就是四个字：助人为乐。围绕这四个字我去努力，这是我的人生要努力的，我要继续做下去，在学雷锋的道路上要继续走下去。　[ 2008-03-05 15:00:02 ]
[主持人]去年9月20日在全国道德模范的评选表彰活动中，孙老师您也光荣地被评为提名奖，其中一些生活困难的道德模范还得到了不同形式的资助，也可以说道德模范们在精神和物质上赢得了尊重和帮助，“好人有好报”的价值导向非常鲜明，您怎样看这件事？　[ 2008-03-05 15:00:52 ]
[孙茂芳]这非常好，是新世纪英模人物的改变，不能让模范人物越当越不好，当模范人物也付出精力、付出人力、付出财力，甚至付出委屈，但是他们付出的时候是不计较的。当了模范以后，他本人是不图回报的，但是党中央对这些模范进行奖励，我觉得很好，精神奖励和物质奖励相结合，觉得我关心别人，党关心我。我昨天看了《解放军报》，成都军区司令李九龙拿出2000块钱重奖学雷锋标兵，我觉得这是一个好事情。我本人不图什么奖励，物质奖很小，我评一等功的时候得了一个电脑，高兴得不得了。后来我又把这个电脑送给一个残疾人姑娘，这个姑娘是捡来的，她非常用功，考试第一名。　[ 2008-03-05 15:02:37 ]
[孙茂芳]现在我们党对学雷锋等各方面的模范都是精神奖励、物质奖励相结合。除了物质奖励以外，还有待遇、报酬上等都优先。比如科学家，奖励很高。运动员得到奖牌以后也有奖励，学雷锋也有付出，让他们也享受到待遇，这是非常公平的。我也非常高兴。我虽然没有条件评上道德模范，我得到了道德模范提名奖，没有奖励，但我也非常高兴。　[ 2008-03-05 15:05:04 ]
[主持人]在您看来如何更好地扩大道德模范的社会影响，如何更好地发挥道德模范的作用？　[ 2008-03-05 15:05:48 ]
[孙茂芳]道德模范也要扩大影响，不能自生自长。为什么全国人民学雷锋？为什么雷锋精神鼓舞了一代又一代人，推动社会前进，这就是大力宣传，雷锋在发挥作用。我认为道德模范是我们国家这几年最高的模范，道德模范不能默默地关在家里，让全国人民看到道德模范的魅力和行动，让道德模范进一步发挥作用，让大家敬佩我们，敬佩我们不是荣誉，而是让大家共同去做道德模范，让人人都成为道德模范。我们要做道德模范的传播者，每一个道德模范都有很生动的故事，要大讲特讲，要去感动。我的目标就是做100场报告，做雷锋报告，让他们受到感动。道德模范还要在自己的示范方面作出新的成绩出来。我们道德模范一定要和十七大精神结合起来。　[ 2008-03-05 15:08:03 ]
[孙茂芳]我虽然没有评为道德模范，但在这方面也要带好头，在社会品德、家庭美德上都向雷锋学习，在这方面做到更新的成绩，我的目标就是做道德模范的标兵，让人们很幸福、很感动、很高兴。现在道德模范全国都有，各个省市都有，模范就在我身边，人人都做道德模范，从小事做起。像我本人来讲，也没有做过太多的大事，小事做多了就成为了大事。我的愿望就是进一步做好“四小”，要当孤寡老人的小棉袄，要当残疾人的小拐棍，做青少年的小雨滴，滋润他们成长，再有就是做到不幸之人的小油灯，让他们看到光明。　[ 2008-03-05 15:09:39 ]
[孙茂芳]上次我到王府井带领大学生去搞服务，先讲后做。有一个游客，你们姓什么的人最多呀？他们说姓钱的人多。他说老同志你姓什么呀？我说姓雷。他说你高寿呀？我说万寿无疆。所以我想道德模范不是一个装饰品，也不是昙花一现，一定要充分发挥他的力量，让道德的力量推动整个社会前进，道德力量来引领我们社会前进。道德模范要带头在奥运会当中做好样子。让中国人的道德水平、精神风貌、环境漂亮等等各方面展示在世人面前，让全世界人民支持我们，让全世界人民理解我们，让全世界人到北京觉得OK。　[ 2008-03-05 15:10:47 ]
[主持人]我们的访谈进行到现在，现场的老师和同学有什么问题想问孙老师的？　[ 2008-03-05 15:11:13 ]
[刘文明]今天能来到文明网非常高兴，因为中国文明网，我听到这个名字以后觉得特别亲切，因为用中国和我的名字组合起来的，我就叫刘文明。我和我的学生在这里得到接受正确的人生观和世界观教育的机会，我觉得非常难得。所以我有两个问题请教一下孙政委。第一，今天的话题“让助人为乐成为一种生活方式”，我的理解，首先助人是一种需要，就像吃饭和睡觉一样，这种需要肯定是精神层次的，是每个人人生价值的体现。另外就是助人应该成为每个人自觉的、持久的或者终身的一种行为，但恰恰相反，在社会上往往造成一种风气、一时的热情，仅仅是在每年的3月5号前后掀起一股高潮，有人上街搞活动，媒体才注意到。您认为如何扭转一阵风的现象？　[ 2008-03-05 15:13:23 ]
[刘文明]第二，对于助人为乐这个话题，绝大多数的同学都表示非常愿意参与，但是也不乏漠不关心的学生，这样的学生认为学习是第一位的。无论是升中学还是升大学，都是靠分儿，学雷锋做好事也不加分儿。您想对这样的学生说些什么？　[ 2008-03-05 15:14:05 ]
[孙茂芳]问得很有代表性。以前很多人都说雷锋3月来，4月走，没有户口。3月份加强向雷锋学习的号召，掀起一个小高潮，这也不妨。在街上做一些学雷锋的宣传，我认为也可以。搞总比不搞好。但在于引导，3月份掀起学习高潮以后，我们可以通过小高潮来带动大家、唤起大家的意识，我想做什么工作都有高潮，我们通过3月份学雷锋纪念日，通过这个机会很好地组织一次学习教育，把雷锋精神引向深入，不断掀起高潮。　[ 2008-03-05 15:15:42 ]
[孙茂芳]助人为乐是雷锋精神的本质，也是道德模范评选的第一个标准。助人为乐是雷锋精神的第一个德，体现了快乐，我觉得这是雷锋一贯的本质思想、核心思想，所以我们引导青少年学助人为乐的品德，不管是3月、4月、5月，一年四季都可以学，雷锋的风不光3月来4月走，雷锋的风应该四季常在，让雷锋的春风经常吹到我们家庭，吹到社区，吹到我们心口上，让人人学雷锋，成为学雷锋的道德模范，成为好青年。　[ 2008-03-05 15:16:33 ]
[孙茂芳]所以每个人脑子里要有一根筋，这样就可以时时刻刻做好事。比如学生在学校里做好事，助人为乐，有的孩子墨水没有了，我的墨水借给他用用，这也是做好事，这都体现助人为乐。所以一定要把助人为乐的雷锋精神渗透到学习当中去、渗透到生活当中去，这样雷锋就在我眼前，这样雷锋精神一年四季都在我们身边，这样每个人都成为好青年。今天上午我调查一个老同志，他说现在雷锋精神就要掀高潮，让年轻人、老同志都能记住雷锋精神，把雷锋精神引向深入。　[ 2008-03-05 15:17:15 ]
[孙茂芳]如果青少年理解学雷锋和个人成才以及在考试等方面的关系，我去过好多学校，学雷锋我认为是最好的道德课。现在家长也呼唤，学校里也要讲道德课，学习先学做人，学雷锋就是最重要的道德课。学习文化也好，德和才相比，德比才重要，德可以不才，才不能不德。学生有雷锋的钉子精神，我想学习一定能够上去，一定能够取得好成绩。有雷锋的世界观，你一定可以成为好青年。雷锋精神不要误解光去做好事，雷锋精神就是培养人才的精神，就是建设强大国家的精神。胡主席讲道德模范推动社会前进，弘扬中华民族美德，学生学习雷锋精神是要培养高素质的人才。有些年轻人跟我一起出去学雷锋，他们的素质都变化了，很多人都成为教授。学雷锋锻炼自己、磨炼自己。　[ 2008-03-05 15:19:02 ]
[主持人]现场的这位康燕斌同学从2002年开始就用自己的零花钱帮助困难学生。　[ 2008-03-05 15:19:32 ]
[康燕斌]我每年都捐，我在我们班也是爱心形象大使，每次捐助活动我都参加的。可是有些同学看到我这样，说你都是爱心形象大使了怎么还捐呀？　[ 2008-03-05 15:20:37 ]
[孙茂芳]中学生、大学生用零用钱捐款都是一种美德，当然这里面也要力所能及。这位同学很不简单，你在学雷锋做好事当中有人不理解也是正常现象，有些认知程度、思想觉悟程度不可能都一个口调，如果你一如既往做下去，全国人民都感动，大家都感动，讽刺你的人一定会向你学习，一定会表扬你，一定会和你一起去弘扬雷锋精神，这个时候你就会感到雷锋精神的意义。过去有人说我是傻子，我的钱也是靠工资拿去捐款，我也被北京市评为形象大使。只要做到了，那就够了，不要刻意的，不是任务或者指标，而是自觉去做。用自己的行动和爱心去感动同学们，同学们一定会支持你。所以我支持你，向你学习。　[ 2008-03-05 15:21:35 ]
[主持人]孙老师，我们初一8班又有同学向您提问了。邓祥瑞同学的问题是：孙爷爷，当您照顾孤寡老人的时间和照顾家人的时间冲突了怎么办？　[ 2008-03-05 15:22:16 ]
[孙茂芳]这是有矛盾的，学雷锋要有付出，甚至发生矛盾，在这种情况下要处理好矛盾。比如说我照顾孤寡老人时，我的父亲得病去世了，让我回去。我家里有老伴，我让老伴带着孩子回去处理，孤寡老人家里没人，我走了怎么办？所以我留下来照顾老人。我父亲去世时喊着我的名字，我很内疚。但是我后来想到我照顾的孤寡老人到90岁去世时说党好，我也无怨无悔了。照顾亲人也是一种德，自己亲人照顾不好也照顾不好别人，照顾别人要有一个爱心基础，要有同情心。所以爱老人、爱亲人、爱社会，把矛盾处理好。　[ 2008-03-05 15:23:48 ]
[孙茂芳]大家只要有爱心，社会关系、家庭关系，我觉得我这些年来处理得很好，家庭很支持我。爱是互相的、互动的，爱不是名词，而是动词。素不相识的人来看我，这都是爱我。爱是互动的，我爱人人，人人爱我，这就是和谐社会、精神文明社会的象征。所以我觉得这不矛盾，体现中华民族的博爱、人间的友爱。　[ 2008-03-05 15:24:50 ]
[主持人]有句话叫做“金钱不是万能的，但没钱是万万不能的”。能谈谈您是如何看待金钱的吗？　[ 2008-03-05 15:25:23 ]
[孙茂芳]钱是好东西，可以把事情办好，钱也是坏东西，可以把事情办坏。钱没有牙齿，但是它可以咬掉你的灵魂。人不能把钱带到坟墓里去，但是钱可以把人带到坟墓里去，不义之财不能要，要用我们自己辛苦劳动的钱去为人民服务。钱是好东西，但不能一切为了钱，那这个人活在世上就白活了。比如这次南方灾区，我们自己拿出一点钱，让老百姓感受到党的伟大，感受到人间的温暖和亲情。单纯的用权利去讲爱，那是骗人的。单纯用钱去讲爱，那是虚伪，必须要用感情和道德去讲爱，那叫真爱、大爱、人间友爱。　[ 2008-03-05 15:26:21 ]
[主持人]现在很多孩子都是独生子女，成长环境比较单一，可能有时候替别人想的少一些，就显得主动性差一点。部分学生对学校开设的德育课程兴趣不是非常浓厚，我们知道很多孩子很喜欢您，您是用什么方法来教育或者影响这些孩子们的？　[ 2008-03-05 15:27:00 ]
[孙茂芳]从小要学雷锋，他不一定知道雷锋的名字，但是要讲道理，从小教育他要孝敬老人、孝敬长辈。我调查过很多孩子，他们的家庭不知道什么叫孝爱，只懂得关心自我。有些父亲母亲把教育完全交给学校了。所以小孩从懂事时就要教育他们做好事、做善人。我的外孙女，我一开始就让她认识雷锋，学的第一句话就是让她唱学习雷锋好榜样。我讲一个小故事，我用我的行动和档案做了一个道德实践，孤寡老人的粪桶还留着呢。我说你们知道这是什么吗？我说这是照顾老人的粪桶。我做一个小篮子，我说这是什么知道吗？他们说不知道。我说这是给奶奶送饭的篮子。让他们懂得爱人的光荣。　[ 2008-03-05 15:28:14 ]
[孙茂芳]有一个学生就变了。有一次学校里面发盒饭，这个小孩把饭吃了，鸡腿没有吃。后来就问为什么不吃鸡腿呢？他说我要留给我奶奶吃。他说为什么呀？他说我要向孙爷爷学习，孙爷爷把好吃的留给老奶奶吃。就是从小事感染他们，让他们从点点滴滴当中学习。我到浙江省象山县去讲青少年道德世界观，他们很感动，很多人都跟我去了，和我一起参与做好事。所以对小孩，道德教育要潜移默化，用自己的行动去感动和激励他们。　[ 2008-03-05 15:30:04 ]
[孙茂芳]不光是小孩，大人也是这样，前几年有一个年轻司机，他很奇怪，我带盲人去看病，他说小老头，首长，有钱，他绕道。我说师傅这么走不对，同仁医院在东边，你怎么往西边呢，我说要有德呀。他说现在谁还有德呀。然后那个盲人就说“这位老同志不认识我，没有他我就活不了了”，一点点往下讲以后，司机被这个事迹感动了，调头直奔同仁而去。我要交钱的时候，他说我今天要收你一分钱，我还算中国人吗？他还和我一块带这个盲人看病，最后还把这个盲人送到家里去。然后用小刀把我的名字刻在他的车上，他说我要记住你，我要做好事。他给我一个名字，我要入党，要和你一样做好事，而且还要他的儿子和我一起做好事。我们的愿望就是像雷锋一样，当一个小雨滴去滋润土地。　[ 2008-03-05 15:30:39 ]
[主持人]时代在前进，社会在发展，想当年一个典型，一个普通的士兵，影响了几代人，而现在推出了那么多的典型，包括现在很多影片也在努力塑造民族英雄，但在人们脑海中打上深刻烙印的，甚至影响自己人生的并不是太多，您怎样看待这种现象？　[ 2008-03-05 15:31:15 ]
[孙茂芳]雷锋是60年代的典型，是一位普通的战士，那个时候宣传很到位、力度很大。60年代毛主席、周恩来、朱德等老同志都为雷锋题词。70年代是文化大革命，把雷锋贬低了，认为学习雷锋是低层次。尽管在这种情况下，老百姓还向雷锋学习。第三个高潮就是十一届三中全会，再次掀起学雷锋精神。到学雷锋40周年的时候，我也成为一个典型，到全国各地去，全方位宣传，老百姓家喻户晓。到现在为止，雷锋的名字仍然刻在我们心中。我认为现在的情况也是在大力宣传，但是形势发展，时代前进了，典型多了，大家都在雷锋精神鼓舞下，这个精神照亮千万人，大家都在学雷锋。但是，宣传上还要加强力度，像今天这个场合，利用高水平的平台宣传雷锋，我想雷锋精神一定会扎得更深，会成为全国人民、全世界人民忘不了的典型。　[ 2008-03-05 15:32:10 ]
[孙茂芳]让这种典型人物能够感动人们，宣传典型要有连续性，像王进喜、时传祥等。我认为搞品牌效应，把雷锋精神当成品牌。过去我到长春讲课，长春有一个典型叫刘英俊，刘英俊和雷锋一样出名。刘英俊是一个20多岁的战士，为了抢救学生被战马踩死。在他们的家乡，他们都不知道了，我说问一个人很有名，也姓刘，叫刘德华。知道吗？知道。既要知道明星，也不能忘记我们的英雄模范。　[ 2008-03-05 15:33:34 ]
[主持人]现在社会上又出现了另外一种声音，他们认为现在我们不需要那种丧失人文关怀、毫不利己专门利人的“高、大、全”式的典型了，而需要的是一些有血有肉、生动鲜活的一些身边的典型，也有人说“平民英雄”、“草根英雄”的时代来临了，您怎样看待这个问题？ 　[ 2008-03-05 15:34:23 ]
[孙茂芳]这是一个新观点，雷锋是中华民族美德、共产主义道德的典型，他做大事不多，但是平凡小事体现了高大全的形象。在市场经济条件下，构建和谐社会当中，在商品经济发展的条件下，我们的英雄多了，典型也多了，当然老百姓更希望有一些贴近我们实际的、身边的典型、平民的典型，比如东城区的指路大王谢亮，他也是典型。　[ 2008-03-05 15:35:30 ]
[主持人]孙老师，今天和我们连线的新世纪文化公司的朋友们，也有问题要问您，我们看一下连线屏幕。　[ 2008-03-05 15:35:56 ]
[新世纪文化公司]您在学习雷锋的过程中有没有受过阻力？您是怎样突破这些阻力的？　[ 2008-03-05 15:36:23 ]
[孙茂芳]有阻力，因为学雷锋是一个养道德、养正气的过程，在这个过程当中肯定要付出精力、付出物力、付出委屈。我从新兵开始到老了，比如说去外头扫雪，人家就说你扫雪怎么到人能看见的地方扫雪，应该到犄角旮旯去扫雪。这是小的阻力。大的方面也有阻力，我去年帮助一个残疾人讨公道，一个残疾人被骗了，打官司没有打赢。有一位女同志说“我和你结婚，照顾你”，结果把他的房子骗了。我帮助他想办法、请律师，最后官司打赢了。没有想到，这位女同志当天晚上在我们总医院高声大骂，骂得很难听，说老孙你做好事怎么还有人骂你。我老伴也听了。我就说你做你的好事，不予理睬。过去革命那么困难都成功了，靠什么？靠精神。这种阻力怕什么。　[ 2008-03-05 15:37:36 ]
[主持人]我们分会场的朋友们提问非常踊跃，但是由于时间的问题，现场提问就到这里。大家有什么问题可以在我们的论坛里面留言。孙老师，最后再请您和我们的网友以及同学们谈一谈在新的时代背景下，我们该如何将雷锋精神继续发扬光大。　[ 2008-03-05 15:38:04 ]
[孙茂芳]各位网友、同学们，谢谢你们在这个时间里参加这个活动，我认为你们很可爱，值得我学习。我想咱们新时期学雷锋，青少年学习雷锋在坚定信念上下工夫，然后在理论知识学习上下工夫，最后就是改造世界观，在全心全意为人民服务的品德上下工夫。紧紧围绕本职，全心全意学雷锋，在新时期才能把雷锋精神代代传下去，使雷锋精神在祖国进一步发扬光大，使每个青少年朋友都成为雷锋式的道德模范，为我们的社会、为我们的奥运会做出新的贡献。我想这一天就在眼前，雷锋精神的春风必定吹遍祖国大地，吹遍千家万户，让雷锋精神代代相传，让青少年都成为学雷锋的好青年。　[ 2008-03-05 15:39:44 ]
[主持人]雷锋精神是一支需要千万人传递的火炬，让我们高举这支火炬一起投身于社会主义精神文明建设的伟大洪流中，让社会涌现出更多的雷锋。非常感谢孙老师做客中国文明网，感谢刘文明老师和康燕斌同学。　[ 2008-03-05 15:40:18 ]
[主持人]此外，感谢跟我们连线的北京市161中学的老师和同学们以及新世纪文化公司的朋友们，也感谢两位场外主持人雷蕾和王啸，感谢各位网友和新华飞信手机用户的参与。敬请关注中国文明网连线道德模范系列访谈。本次访谈到此结束。谢谢！　[ 2008-03-05 15:40:45 ]
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