编者按　2006年3月8日15:30，“代表委员话文明”系列访谈第二场，中国文明网与人民网联合邀请政协委员与网民畅谈培育文明乡风，展示农村新貌。

    访谈嘉宾

        向  丽 全国人大代表、湖北五峰土家族自治县县委常委、宣传部长

        卢守祥 全国人大代表、贵州遵义市市长

        毛丰美 全国人大代表、辽宁凤城市大梨树村党委书记村委会主任

    [访谈视频]

    访谈文字

　　[主持人]:各位网友，大家好！欢迎收看人民网视频访谈"两会"专区"代表委员话文明"，这个专区是由中国精神文明网和人民网共同主办的，首先让我来介绍一下今天来到我们直播间的三位嘉宾。

　　他们是：全国人大代表、贵州遵义市市长卢守祥，全国人大代表、湖北五峰土家族自治县县委常委、宣传部长向丽，全国人大代表，辽宁凤城市大梨树村党委书记、村委会主任毛丰美。

　　建设社会主义新农村要"三大文明"齐头并进，协调发展

　　建设社会主义新农村是构建社会主义和谐社会的一个重要组成部分，构建社会主义和谐社会需要政治文明、物质文明和精神文明的协调发展，建设社会主义新农村也需要这三大文明建设在农村齐头并进、协调发展，我们今天讨论的话题就是"培育文明乡风，展示农村新貌"。在这里首先请各位嘉宾结合各自当地的实际给我们谈一谈现在农村精神文明建设的发展情况以及存在的问题。从毛代表开始。

　　[毛丰美]:我们那个地方，无论抓物质文明和精神文明，就是一个字"干"

　　我来自辽宁丹东大梨树村，这里是一个山区村，全村4600口人。我们去年人均收入是九千多块钱。从90年代到现在，我们那里已经解决了老百姓就业问题。外面人到我们村打工的还有500多人，也为外地解决人口就业。精神文明和物质文明是相辅相成的，缺一不可。有人说"有钱就精神"，当然这话并不见得十分正确、准确，但是物质文明与精神文明确实互相促进。经济上来以后，人们的物质生活水平提高了，就呼唤更高层次的精神文化生活，自然也促进了精神文明。在我们那个地方，近十几年没有打架斗殴，不养老人、小偷小摸的根本就没有。为什么，这有一定的经济原因。特别是我们那个地方，我们有村规，我约束我们村民的村规有十条，把国家的法律和我们老百姓应该怎么做结合起来。

　　打比方说你不赡养老人。就有一条扣十分。谁打仗扣你几分，这个分结合钱。我们村给老百姓每年有福利，福利就是钱。如果差一项我就扣你多少分，这就是过年分福利时就少了，他不是觉得钱少了，而是觉得寒碜。他觉得没有面子。所以他自然尽量做好。这样我认为这种精神文明和物质文明是结合的。我那个地方精神文明好抓。我们全年都要搞体育活动。文艺演出都是全民参与，老百姓特别愿意参与，他觉得不参与好象没面子。这些东西一个人搞不了，搞得好还要给他奖品。精神文明搞得好，致富就搞好了。

　　我们每年还要领村民出去旅游，到北京、海南等地方，村里拿钱领你出去玩。没出去玩的，他想我要努力，把经济搞上去。这就是相辅相成的关系。这是村里集体利润这一块，可支配财政去年达到1500万。所以我发展上面生产，村里有钱了，现在说，新农村建设，给群众搞基础设施，去年我们拿出一千万。现在已经拿了三千万搞基础设施，在我们村境内35公里的路全是黑色路面，都是我们拿钱。按照小城市建设，现在有近400多户都住上小城市，每人都有建筑面积40多平方米的房子。我感觉经济上来以后，老百姓很愿意搞这种活动，愿意玩。精神上要一种享受，从而促进了生产。

　　所以现在我感觉，我们那个地方抓精神文明，同时在物质文明的基础之上，我们村提倡什么？就是一种精神，这种精神就是干的精神。经济发展后，比方说，我今天干，明天不干了这不行，你必须艰苦奋斗！继续干。在我们村最显著的一个地方，我就写了一个"干"字，这个"干"字有三米那么高，上面写上"大梨树精神"。"大梨树精神"是什么？就是"干"。我们治沙治了两万多延长米。我们大梨树的14公里的河全部治成像运河似的。这些离开"干"行吗？不行。所以"干"字精神在共产主义中也得有。所以我说它是永恒的。

　　所以说精神文明和物质文明同时抓。今年我们还评上了全国文明村镇。原来我们争精神文明先进单位干了九年。现在我们村搞旅游搞得非常火。我们一年接待观光旅游的游客达到20多万人次。我那个地方精神文明搞不好，游客到你那去，老百姓很野蛮，说话很粗鲁，一年去了，再也不去了。可以这么说，如果到我那个地方，大家都说，大梨树村人太讲究了、太客气了。我们老百姓都在想："我是大梨树村人，我要爱护大梨树村"。大家都在想这个事，游客一看，都来了。我们老百姓又增加收入了。所以精神文明和物质文明绝对是相辅相成的。

　　[卢守祥]："四在农家"--求富、求知的建设新农村有效载体

　　[主持人]:看来，这些年来大梨树村建设很见成果，那请问卢市长，遵义的情况怎么样？

　　农村的精神文明建设是建设社会主义新农村的一个重要内容。关于物质文明建设和精神文明建设既朴实又特别有说服力。遵义是一个革命老区，1935年遵义会议就在这里召开的。是中国革命的转折点。解放以后，特别是改革开放以来，在党的领导下通过全市人民的共同努力，我们自己跟自己比，经济社会发展的水平还是相当高的。"九五"期间我们地区生产总值平均增长了11.6%，高于全国也高于全省。到2005年底，生产总值平均增长40.6%。实现了"五个突破"，地区生产总值突破了400亿。投资突破了200亿。社会商品零售总额突破了100亿。总财政收入突破600亿，地方财政突破20亿。在一个欠发达的贵州，遵义还算是一个相对发达的地区。但是我们的城市化率还不高，全市三万平方公里，拥有740万人，城市化率只有32%。也就是说有500多万遵义人还是农民。因此，加强农村的社会主义新农村建设，对我们这样的欠发达地区确实具有非常重要的意义。

　　实际上从2001年开始，第一轮扶贫开发脱贫了以后的农民，自发的享受了一些求富、求知的建设新农村的方法和载体。我们自己一个县的农民提出"四在农家"活动，富在农家增收入，学在农家长知识，乐在农家长精神，美在农家长新貌。

　　这个活动开展以来，首先农民老百姓普遍欢迎。社会各界包括新闻媒体非常关注，效果非常好，也得到了中央领导的充分肯定，我感觉"四在农家"活动是农村三个文明建设的形式，也是社会主义新农村建设的有效载体。同时我们还认为它是工业反哺农业，城市支持农村的具体的抓手，效果总的来说是很好的。"四在农家"活动的特点，就是农村精神文明和物质文明建设的关系。我们探索"四在农家"活动目标的时候，我们就探索着眼点远，切入点实，着眼长远，操作性强的基本目标，把社会主义新农村，把全面推进小康社会建设作为总体目标，在具体的操作上，就是把农民的脱贫致富作为前提，把一家一户的农民都得到实惠作为我们的根本。切入点很实，我觉得我们切入点反映出我们社会主义新农村建设的的"20字方针"。新农村干什么？即"五通"、"三改"、"三建"。五通是，农村通电、通路、通水、通广播电视、通电话。解决它的基础设施方面和文化基础设施方面的一些基本要求。"三改"就是改造改变厕所、改环境。"三建"就是建图书阅览室，建公共文体活动的场地，建一个富裕的农村。

　　通过这些办法要求每个村找到一个致富的路，每家农民都要有一套比较宽敞的房子，都要一套比较好的家居，都要有一套比较好的家电。参与文化体育活动的形式，就是通过这种办法，把生产发展、生活富裕、乡风文明、管理民主有机的结合起来，老百姓非常欢迎。办这个活动，我们基本上考虑五步，完全尊重农民的主体，我们不下指标，不定统一的标准，不搞行政命令。也不一刀切，也不搞什么评比活动，把农民的主体意识调动起来。

　　总的来说，就是刚才老毛说的就是，农民有一条致富的路。找到一套致富路的前提下，我们精神文明和政治文明建设同步跟上去。这样推动新农村建设效果是非常好的。

　　[向丽]：建立一批农村文化科技中心户，带动土家族一片文明

　　[主持人]: 向代表我知道您是土家族的代表。是很有民族特色的一个地区，能不能给我们谈一谈您那边的情况。

　　[向丽]:我认为一个地方的文明不文明，关键在农村。因为我来自湖北宜昌五峰土家族自治县，我们那里是一个边远山区，相对比较贫困的地方。因为按照过去我们县里，县委、县政府多次在农村当中调查研究，认为我们农村当中有很多（特别是我们山区），我们县里有2372平方公里，税费改革以后，我们合并村，最后只有99个，村的面积很大，人又比较分散、村干部比较少的状况，那么如何为农民服务？怎么讲究乡村文明？怎么发展经济？根据调查后，根据农民的意愿，我们县里确定了发展农村文化科技中心户。这样就避免了以前村里有赌博、打牌、新封建迷信的通过科技中心户来解决，我们采取"四个一"。

　　第一个"一"，是一个带头人，主要是创科技的带头人。最开始我们讲一个明白人，后来我们觉得一个明白人，一个带头人。通过一个带头人，带动一大片人群发展经济、科技致富、学习文化，包括娱乐活动等这些方面。

　　第二个"一"就是建立一间文化屋。主要是让农民在农闲的时候看科技方面的书籍，也有法律方面的书籍还有未成年人方面的书籍。特别是未成年人有的是星期六、星期天去寒暑假文化科技中心户那里。有一个科技中心户是科技馆退下来的老人，他一共有五千多册书，我们的学生每天都到那里借书，不光他那个村，周围的几个村都到他那里去借书，这样从小培养未成年人的健康成长，也使我们农民掌握一些知识。有一个村的农民是一个土专家，他不但自己有很多书籍，自己每年还从外面进很多光碟，主要是在科技方面这样。他无偿向农民传授这方面的知识，使自己致富了，同时农民也致富了。通过这间文化屋，乡里的文明、村里的文明大大提高。打牌的、赌博的、信封建迷信的几乎就没有了。农闲时，天气不好时，基本上就到文化科技中心户去看书、聊天。还有的在这些方面去进行交谈。

　　第三个"一"就是一批联系户。一批联系户主要是富农家，通过一个文化科技中心户带动周围的农户，带动你一个村的农户都来致富。这叫带一片联系户。

　　第四个"一"就是一块示范园。我们那里因为是山区，针对我们山区的特点、针对每一个村的特点，有的是茶叶方面的示范园，有的是烟叶方面的示范园，有的是水果方面的示范园，有的属于文化方面的示范园等等，有的是牲畜方面的示范园等。就是让我们老百姓有地方学，学习时还要有标准。

　　通过四个"一"的活动促进建设社会主义新农村这方面的发展。

　　"乡风文明"的关键在于提升农民素质

　　[主持人]:三位代表在建设社会主义新农村方面都有很多实际的经验，今年胡锦涛总书记提到建设社会主义新农村的主要任务时，20个字里也提到了"乡风文明"，三位代表根据自己的实际经验，畅想一下"乡风文明"包括哪些方面？ [16:07]

　　[卢守祥]："乡风文明"首先表现在脱贫致富

　　[卢守祥]:"乡风文明"首先建立在农民脱贫致富的基础之上。富在农家找到一条门路。另外，我觉得非常重要的一点就是帮助、投入、建设农村的精神文明建设的一些基础设施。这些方面，特别是对散居的农民非常重要。你想想，水不通、路不通、电不通、广播电视也不通，看不到什么东西，农民的文明从哪来。

　　例如，党员农民远程教育网的建设，现在我们的力度很大。我记得2003年曾庆红同志到我们那视察，提出做农村党员远程教育的试点，经过这几年的工作，我们现在覆盖率已经很高了。光纤站、卫星接收站已经覆盖到全市每一个村，每一个小学，每一个乡镇。县里也覆盖到了。农民可以在家里通过远程教育网络得到各方面学习的机会、学习的条件，得到自己想要的精神方面的一些追求和享受。

　　中央文明办还专门准备了两百多个经典影片，农民在家里每星期可以调一个影片看。世界因此而变小了，新兴的传播媒体进入农村后整个发生了很大的变化。因此我觉得在这是在基础性设施建设方面，作为公务产品的投入，从政府的角度，当然社会也得努力。中央政府政策的倾斜，省委省政府政策的倾斜以及我们自己的投入，各地自己的东西加在一块，把载体弄起来，对于推动我们农村的文明村风建设具有非常重要的意义。

　　其他各个方面，像图书室、文体活动场所等这些活动丰富了，老百姓吃饱了、穿暖了，他追求的层次就更高了。即追求更高的精神生活的享受。我觉得这些东西加在一块对推动我们乡村的精神文明个建设，树立文明的村风有很大的好处。 [16:08]

　　[毛丰美]:"乡风文明"就是引导大家规范自己的行为

　　[主持人]:毛代表您的村据说比城市还要好，能不能给我们介绍一下，您觉得"乡风文明"这方面都包括哪些方面？ [16:09]

　　[毛丰美]:我们这个地方建设物质文明上已经达到一种程度了。我敢说和我们城市差不多。我们老百姓自己就有一个要求，比如我一件好衣裳，能随便穿吗？我们那个地方，不可能有乱扔垃圾的，大家都非常爱护这个环境，他自己在这个环境中，他自己都会保护这个环境。过去我们那个地方经济不好时，人们才解决温饱时，"十号文件"没发时，我寻思把钱先抓上去，有钱之，才寻思这个、寻思那个，当我们有了钱之后，我立刻引导大家在这一块规范行为。

　　我们经过十几年的努力，我们村在我们省里不管哪一个的领导去，确实是像样。文明是特别重要的，但是环境没有投入是不行。

　　所以我们村例如大会议室演出等什么都有。

　　[向丽]: "乡风文明"=基础设施+农民素质

　　[主持人]:向代表，据我所知您所在湖北省五峰土家族自治县经济也不是特别好，在这方面，您觉得哪些方面需要建设？

　　[向丽]:刚才我们市长说得非常好。我觉得现在农民的生活基本解决后，人们的精神生活需求、文化需求相对提高了。而现在在建设社会主义新农村，温总理的报告做得非常好，就是对于农村文化投入、教育、卫生等基础设施投入比较多，但是毕竟有一个过程，不可能通过两年、三年来实现一下子就普及到全国的各个乡村。

　　我认为从精神文明中的"文明乡风"这个角度来讲，首先是一个基础设施。这个基础设施主要是哪几个分析？一个是文化、科技方面的书籍。记得去年，我们在省里，包括我们在北京很多书店里买不到我们农民需要的科技书籍。需要的科技书籍拿钱都买不到！别人捐钱买书，可是买不到。没有适合我们那里养猪的、种茶叶的这方面的书籍。

　　第二个就是科技方面的影碟。因为我们那里山区比较大，很多村不可能有宽带和电话线联网，有一部分有电脑的我们自己学。有一些书是我们自己弄的。有这样的书和光碟，有这些专家适合农村产业的。

　　另外还有一个素质文明。他的素质高了，文明程度也就高了。素质高了，语言行为、文化行为也就高了。因为我在宣传部工作，如果设立这样的专项资金，让我们每年送人出去培训。像北京、上海去现场学。

　　再一个，请一些好的专家，有一些适合我们那里产业的，这样提高我们农民素质，这样文明程度才能提升。政治文明、精神文明真正才能协调发展。

　　[卢守祥]:根据发展阶段不同的要求。例如还没有通电的村，基本要求初步改善环境。找到一条脱贫的路。比较富裕的村，就是积极要求奔小康。根据自己的情况循序渐进的发展。水、电、路得通，电话得通，基本的乡村生活资料：柴火不要乱扔、垃圾不要乱堆、污水不要乱泼、家禽、牲畜不要乱跑，从这些小事抓起。这些基础慢慢提升了，发展比较好的村，"乡风文明"的反映就比较好了。

　　有一些村老人写写字、画画画，还有一个地方叫"诗乡"，因为老百姓的表达方式不一样。我的想法是从基础抓起，分门别类的指导。

　　要吸引农民主动参与精神文明建设，就要让老百姓看到政府和领导的诚意，让他们得到实实在在的实惠

　　[主持人]:咱们的社会主义新农村建设好的典型是多方面的，除了政府投入，另一方面也需要广大农民的积极参与。如何调动广大农民积极性方面有哪些好的措施和经验？

　　[毛丰美]:我那块是这么抓的，现在是经济已经上来了。老百姓需要文化生活，我们村组织了一个专业文化宣传队。演自己的节目，拍自己的事。我们还到外地去演出。大家都说你们怎么这么正规？我说，我都请专业的人员进行的。有艺术细胞的人给我们当老师。这些使我们老百姓提神啊！群众需要这个东西。我们根据群众需要，实际上就是上一个档次。将来我还要搞一个专业的篮球队，篮球打到省内外。我们现在有钱能养活他们。老百姓经济发展到一定程度，就需要这些。

　　[主持人]:我知道您带领大梨树村建设新农村已经好多年，在最初经济没有发展起来之前，最初的工作开展之前，你是怎么调动农民朋友积极性的？

　　[毛丰美]:我刚开始干的时候，也有包工到户的事情。1981年我上任，1982年当时就分了，我们村当时什么都没有。我看到农村干部没有什么作为。只能和老百姓要钱，村里什么也不做，老百姓怨声载道，那时我们人均收入才150块钱，当时我上来第一个事，就提出一个口号。我说"咱们这个班子，要结束和老百姓要钱的历史。从现在开始，不要再管老百姓要钱了。"老百姓高兴了，干部有压力了，我干了一年以后，确实不跟老百姓要钱了，我们出去做买卖，一年挣一万，那时候的一万就相当于现在的十来万。这样，你说什么老百姓都听。我说老百姓要修路，大家就开始修路。你说多少没有用，你做一、两件实事，他立刻就服你。我是从抓群众的实际事做起。

　　一个干部不允许到老百姓家吃一顿饭，谁让我发现，特就下台。从自己做起，我三个孩子结婚，没放一张桌子，我姐姐、我弟弟都不知道我孩子结婚。我自己就不收你的钱，我给老百姓省那么多钱，他们能不满意吗？干部从自己做起，处处给老百姓考虑，自然就拥护你，只要你说什么，他们就办什么。

　　[主持人]:以身作则才能得到老百姓的拥护。遵义在这方面呢？

　　[卢守祥]:建设社会主义新农村是需要投入的。实际上中央从十六届三中全会以后，四中全会、五中全会的决定，一直到这次的政府工作报告和"十一五"规划纲要，在社会主义新农村建设的方面，措施已经非常具体，政策已经非常到位，而且非常实。是实实在在的。特别是对西部欠发达地区中央财政转移的倾斜，我认为力度还是很大的。在建设社会主义新农村方面的投入，首先是政府需要投入。但是政府投入的主要是公共产品，是基础设施。真正的投入主体还是老百姓自己。我们怎么调动老百姓的投入积极性呢？我们通过"四在农家"活动，在资金方面我们采取了几种办法。第一、政府资助。市县两级政府每年从预算安排一定资金，作为基础设施建设的补助。今年市县两级安排了将近5千万。作为补助性的资金。另外我们采取部门帮助的办法。就是各部门党政机关、企事业单位，群众团体带着感情、带着项目、带着资金到创建点把各项资金捆绑在一起。第三个方面就是社会赞助。各方面的力量，包括非公有制等等，像创建倾斜。第四条就是群众自己。我从直接的资金投入看，政府每投入一块钱，实际上老百姓要投五块钱，包括投工投劳，包括直接投资，刚才老毛说的很有道理，关键是抓什么事，你要抓形象工程，老百姓不会投他，你抓什么？抓老百姓最关心，老百姓最迫切，最受益、最直接的事，你要抓一个点，老百姓实实在在得到了好处。老百姓参与性非常高，从来没有一例有意见，上访，也没有听见群众有不同的意见。我那个村群众都是投的。旁边那个村就说了，你不能光管你的点，你要把改革开放取得的成果，让大多数老百姓受益。原来有个项目解决为了争一块地，说老实话很难，现在老百姓自己就把地拿出来。

　　路从我们家那边通，我就把地拿出来，当然要解决他的生活基础问题。我觉得只要你抓住了老百姓最迫切，要求最强烈，受益最直接的问题，老百姓积极性是可以调动的。

　　[卢守祥]:也是先让老百姓看到政府和领导的诚意，看到诚意、自己的积极性就调动起来了。

　　[卢守祥]:我觉得是两个方面。一个是农民真正得实惠。最近几年从上到下税费政策特别好，农民孩子上学"两免一补"的实行，实行合作医疗，改水、改电、建设沼气等农民真正得到实惠所以积极性自然就有。

　　第二个就是引导。政府部门现在就是大政府、小服务，各方面都要服务于农民。要引导农民、服务于农民。引导农民投入到建设乡风文明、文明新村。例如，我们那里未成年人思想道德问题，特别是寒、暑假学生回家以后没事做。有的学生与父母关系不是很好，他们可以通过到文化科技中心户那里看书、学习，这样帮助家庭做一些好事，通过这些活动，引导未成年人、引导我们的群众进行我们精神文明建设。

　　正确认识培育文明乡风是一个渐进的、长期的过程，良好的文明乡风会使新农村建设发展得更好

　　[主持人]:刚才我们谈的都是我们的成功经验，在社会主义新农村建设的过程当中，肯定也有存在的问题，并不都是十全十美的，能不能就这些存在的问题，给我们谈一谈，在现阶段，开展下一步社会主义新农村建设的过程中，我们怎么样通过创新，让新农村建设发展的更好？

　　[毛丰美]:关于新农村建设问题，我认为，贫困的问题没解决，谈新农村建设是很难的，特别是谈精神文明。先要解决温饱问题，有钱了解决基础设施，之后建设精神文明文化设施。国家还是要应该加大投入的，同时调动农民积极性，因为建设新农村农民是主体，所以我们要把他们的积极性千方百计调动起来。在建议中我提了，农民贷款要低息。让他赶快把经济起来之后，他就自然精神起来了，他自然就找到自己位置了。

　　[卢守祥]:社会主义新农村建设是一个渐进的、相当长的历史过程。要在几年内达到一个非常高的水平，正像我们社会主义初级阶段的时间很长一样。我觉得是一个历史的过程。实际上，温家宝总理的政府工作报告，对于社会主义新农村建设重要的提法，实际上我觉得也表达了现在新农村建设方面的不足。譬如说，要推动现在农业的建设；譬如说要确保粮食增产、农民增收；譬如说要把现在中央政府的一系列的扶农政策，包括直接对农民补贴的政策落到实处，而且要根据我们经济社会发展水平的提高，还要逐年增加。当然我们西部地区还说，要对西部欠发达地区的农村进一步进行政策的倾斜。包括基本建设投资的重点上，重点向农村倾斜，包括教育、文化、科技。包括推动农村的综合改革等，中央强调的事情，我觉得就反映了我们现阶段在新农村建设方面的差距。我想我们还得根据中央的要求，结合我们本地的情况，认真研究我们贯彻落实的具体措施。

　　可以说政策是明了的，方向是明确的，重点是突出的，中央的措施也是有利的，我们就是要认真地抓落实，调动全体农民的积极性，把新农村建设逐渐地、有规划地、循序渐进地往前推。

　　[主持人]:落实政策很重要。在土家族自治县还存在哪些困难和问题？

　　[向丽]:我觉得建设社会主义新农村应该在这几个方面建议。

　　第一个方面，是因地制宜实事求是，不搞一刀切。根据当地的经济、社会发展情况实实在在的创建。不能高标准、高要求、拆房子这样不好。

　　第二个方面是加大少数民族地方，特别是散居的少数民族地方基础设施的投入。在公路、水、电包括教育、卫生、文化这几块。因为我们是属于边远贫困地方，所以进行基础设施投入。

　　第三个方面就是提高劳动者素质问题。劳动者素质问题是可以通过现在的"阳光工程"走出去培训。还可以专家无偿的到农村地方、西部地方、欠发达地方总体培训。

　　第四个方面，是现在逐步按照2008年全国要建新型农村合作医疗，在普及农村合作医疗的基础上，怎么建立农村的养老制度。真正让农民老有所养、老有所为、老有所靠，我觉得这也是个方向。可能暂时这个要求有点高，但是在发达地方已经试点了。所以我觉得主要在这几个方面。

　　[主持人]:听了三位代表的介绍，我们已经很有信心了，社会主义新农村建设工程确实会实实在在改善广大农民朋友的生活。刚才卢市长也说了，是一个渐进的、长期的过程，很值得期待，今天我们的视频访谈就到这里结束，谢谢三位代表，也谢谢大家的收看。再见！