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【访谈回放】白阳、刘劲谈“中国文化走出去”
     2007-11-28 来源: 中国文明网

    11月28日14:30,新华网、中国文明网邀请中国文化部外联局文化参赞白阳、第二届全国中青年德艺双馨文艺工作者刘劲,做客新华社新闻大厦演播厅,就“中国文化走出去”与网民在线交流。

    中央政治局委员、中央书记处书记、中宣部部长刘云山(右)参观正在进行直播的新华网嘉宾访谈,并与全国中青年德艺双馨文艺工作者刘劲亲切握手。新华社记者 李学仁 摄

    11月28日14:30,中国文化部外联局文化参赞白阳、第二届全国中青年德艺双馨文艺工作者刘劲接受新华网、中国文明网联合专访。图为嘉宾访谈现场。中国文明网 张泳 摄

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    【内容提示】

     国家的文化影响力和国际网络传播的能力是紧密相连的

     中国不缺乏优秀的文化和人物 要有恰当的渠道适时地推出

     文化对人的影响是潜移默化的 要挖掘民族文化内涵

     刘劲:让世界人民用友好的眼光来看待我们的民族英雄

     刘劲:周恩来的真诚感动着我 我要把这种爱回馈给人民

     文化部:"引进来"促进"走出去" "走出去"促进"引进来"

     文化创新要和时代所处的社会生活理念同步

     传统文化用现代技术 现代理念包装是非常重要的

     中国需要更多的国际平台 推销民族文化产品 

     刘劲:不断提升自己的素养才能真正做到德艺双馨   

国家的文化影响力和国际网络传播的能力是紧密相连的

图为访谈嘉宾赞白阳(左)、刘劲(右)。中国文明网 张泳 摄

    [主持人]如今网络已经成为当今文化的一部分,所以今天我们在讨论中国文化走出去不如就从网络文化开始。互联网作为信息传播的一种重要途径和手段,其速度之快范围之广是前所未有的,白参赞,您认为网络会不会成为我国未来对外文化宣传的主要阵地和手段?网络将起到什么样的作用?

    [白阳]因为我多年在国外工作,根据我个人的体会,一个国家的文化影响力和国际网络传播的能力是紧密相连的,当今世界上主宰网络传播技术的都是西方的一些发达国家,我国在网络传播这方面从技术、创新、经验等方面还都有很大的差距。美国的托夫勒曾经说过:谁掌握了信息,谁控制了网络谁就掌握了世界。所以我感觉我国以后应该大力的发展网络文化,尤其是要发展网络文化的精品。

    [白阳]从我国对外宣传的角度来看,相对比较落后的就是我们的网络有语言上的差异,主要是中文和外文之间的差异,所以我感觉我国的网络在创造精品的同时也应该发展外文网络站的建设。

中国不缺乏优秀的文化和人物 要有恰当的渠道适时地推出

    [主持人]白参赞,改革开放以来,我国一直鼓励文化“走出去”,这当中的“文化”包括哪些内容?“走出去”的具体含义又是什么?

    [白阳]“中国文化走出去”其实有两层含义,一个层面是精神层面,文化虽然是超越意识形态的,但是文化的核心是与一个国家的意识形态、社会制度、政治观念紧密相连的,我们中华民族文化的精髓是要建设和谐社会,中国要和平发展等等,这方面的理念应该通过文化传播的手段传出去。

    [白阳]另外一个方面就是要让我国的文化产品走出去,我们已经进口了4000多部外国电影,同样在图书出版、演出等方面也是如此。所以我们要让网络服务、信息服务、广播影视、文学作品、演艺精品、传统剧目等精品“走出去”。

    [主持人]刘老师,您从事文艺工作这么多年,对我国的文化“走出去”的战略有什么切身感受?

    [刘劲]我主要讲自己的一些切身感受吧,“文化走出去”的战略意义或者是它的重要性是无庸置疑的,中华民族有几千年的文明史,有自己非常独特的文化精髓。我所知道我国每年进口的电影曾经达到6000多部,外国人感兴趣的电影都是我们比较“糟粕”的东西,我们如何把握自己的优秀民族文化,如何把它发扬出去才是最重要的。

    [刘劲]我记得我在拍摄电影《相伴永远》的时候,曾经去巴黎呆过一个半月,当时在巴黎街头拍戏的时候,我当时化的是周恩来总理的装,有一个法国老人就认出了“周恩来”,他说在法国人民心中,周恩来非常有人格魅力,当地人都特别地仰慕周恩来。

    [刘劲]其实中国不缺乏优秀的文化和人物,只是我们怎么把这些人物在恰当的渠道适时地推出。“周恩来”其实就是中国人的代表,这个是我们要把握的,要去放大的东西,因为“周恩来”是一位民族英雄,只有是民族的才是世界的。

文化对人们的影响是潜移默化的 要挖掘文化内涵

图为嘉宾中国文化部外联局文化参赞白阳。中国文明网 张泳 摄

    [主持人]有网友质疑说“干嘛要走出去,就在国内不是挺好的嘛!”对此两位怎么看?我国实行文化“走出去”战略的最终目的是什么?

    [白阳]每个人可能对“文化”都有不同的理解,我感觉文化有一个特殊的功能。大家常说“文化如水,润物无声”,所以文化对人们的影响是潜移默化的。

    [白阳]文化既能够凝聚和动员我们自身,同时文化又能够赢得理解、赢得支持、赢得好感,所以不能说文化仅仅满足于自己,因为文化和经济也是紧密相连的,所以我们必须要挖掘文化的内涵。

    [白阳]大家知道只有一个文化资源非常丰富的国家,才是一个罕见的文化资源大国。文化现在也是综合国力的重要组成部分,所以我国文化走出去的最终目标就是要为中华民族的伟大复兴创造更好的外部条件和营造更好的国际环境,争取国际上的同情和支持,让大家能够正确理解、正确看待中国,这是我们的最终目标。

刘劲:让世界人民用友好的眼光来看待我们的民族英雄

    [主持人]刘老师,您扮演的角色是否和国内观众更容易引起共鸣?您有没有想过让您演的角色更多地深入到国外观众心里去,而且让他们看得懂记得住?您认为中国文化是要更好地影响自己的国民还是需要更多地去在国外开花?

    [刘劲]我希望自己的作品在墙里墙外都能够开花。

  [刘劲]我们的父辈们对毛主席和周总理的情感是非常非常深厚的。有一次我坐火车碰到了中国科学院的一位老同志,他和我聊的都是对老一辈的那些感情,后来聊得饱含热泪,他对我说:“刘劲,你知道吗,老一辈无产阶级革命家对我们这一代人来说那就是一种亲情!希望你能够把他们的影响很好地演绎下去!”我想让世界人民用友好的眼光来看待我们的民族英雄,那么就会减少一分偏见。

    [刘劲]我在大学时代曾经看过几部片子,比如说《巴顿将军》、《甘地夫人》等等。《巴顿将军》开篇的那种霸气在镜头上就被推到了顶点,非常有冲击力,这就是文化的力量!刚才刘云山部长来了,他也曾经给我们举办过重大历史题材的研讨会,中央领导也非常重视文化的发展。

  [刘劲]为什么观众认为我们那些主旋律的片子假、大、空?说明我们还没有突破一个模式,没有打破一个瓶颈。

    [刘劲]我经历过了《长征》、《延安颂》等等片子,刚在电视里播放《长征》的时候,很多老百姓感觉长征是一件非常伟大的历史事件。我们在拍摄完《长征》以后,当时周永康同志就把我们请到成都,在办公室里和我们研讨《长征》。后来我们碰到了几个清华大学的研究生,他们跑过来跟我们说:“《长征》非常打动我们!长征精神是什么我们虽然说不清楚,但是我们现在毕业了要面临新的单位,长征的那种向极限挑战的精神对我们在社会上打拼有很大的帮助!”

    [刘劲]前几年“韩流”在国内热播的时候,韩国人在干吗呢?韩国的国家电视台买了我国的《长征》在韩国播出的版权,整个配成了韩语在韩国播出。我有一个朋友去了韩国以后,一个当地人说:“我们现在看你们中国的《长征》,你们的伟人太了不起了!”据说美国也买了我们的版权。

    [刘劲]我们要用自己的民族英雄去打动外国人、影响外国人,我感觉《长征》这部片子已经起到这个作用了。我还有一个朋友说,他无论到了哪个大使馆,当地的大使、参赞都在看《长征》的碟!可见文化的影响力有多大!

刘劲:周恩来的真诚感动着我 我要把这种爱回馈给人民

图为嘉宾中青年德艺双馨文艺工作者刘劲。中国文明网 张泳 摄

  [主持人]刘老师,您扮演的周恩来总理让人印象深刻,这些作品中哪一部是您自己最满意的?王铁成、柴云清等都曾扮演过周恩来,您觉得您的表演风格跟他们有什么不同之处呢?

  [刘劲]我感觉这些作品都是自己身上的肉,很难去评价,都是经过自己认真努力去塑造的。我基本塑造的都是周恩来的形象,所以比较客观地说我感觉哪部片子都有好处和缺点,演员是一步一步地成长起来的,尤其是塑造了这么一个伟人,而且我现在感觉是越演越难。

    [刘劲]世界上其实没有完人,但是我感觉周恩来就是一个完人。我经历了周恩来各个阶段的战斗经历和革命经历,我感觉他真地就像汪洋大海一样,海纳百川,里面的东西摸不透。现在观众这么喜欢我扮演的人物,那么我就每次表演都争取上一个台阶。

    [刘劲]有一次我在电影频道做访谈的时候,那个主持人跟我说,至今我已经塑造了28个周恩来的形象了。这次刚刚拍摄完的《周恩来在重庆》是我自己比较满意的一部片子。

    [刘劲]如果100个演员去演哈姆雷特,可能就会有100个哈姆雷特的形象。柴云清老师现在已经离我们而去了。他们在塑造人物的道路上是一个前行者,我是一个后行者,他们为我们留下了很多的经验教训,这都是我们要学习和借鉴的地方。 

    [刘劲]大家的表演风格肯定是不一样的,通过我对周恩来的热爱和崇拜,我感觉周恩来首先是真诚的,他是最有大爱的人,“大爱无边”,他要把这种爱回馈给人民。为什么联合国要破例为周恩来同志降半旗呢?就是因为周恩来的真诚!

    [刘劲]我这次拍摄《周恩来在重庆》抓住了一点,那就是,“针尖对麦芒”,其实是不可调和的矛盾,但是周恩来就是可以把针尖和麦芒调和起来的人。当时有的民主人士并不了解共产党的信念,但是他们可以通过周恩来认识共产党的信念。为什么很多人都聚集在了重庆,又从重庆到了延安,就是因为周恩来的人格魅力光芒四射!所以这就是我自己的表演特点。

  [主持人]我们非常期待《周恩来在重庆》这部片子能够尽快播出,我们也期待《周恩来在重庆》能够走出去影响更多的外国人。

文化部:"引进来"促进"走出去" 通过"走出去"促进"引进来"

图为嘉宾相互讨论网友问题。中国文明网 张泳 摄

    [主持人]白参赞,我们的文化在“走出去”的同时,是否也要“引进来”?在这一出一进的过程中,您认为最关键的因素是什么?二者的关系如何?

    [白阳]这两者是相辅相成、不可分割的。“走出去”就是要尽量地把我们的文化产品推出去,把能够代表我们民族精髓的产品推出去。“引进来”是引进国外非常优秀的文化成果,我们每年都有大量的外国文化团体到中国演出,去年有2000多个外国商业性团体来华。

    [白阳]另一方面,我们要积极地打造自己的名牌艺术节,比如说电影节、音乐节、艺术节等等,还包括一些大牌的国际比赛,把国外一些优秀的文化产品都引进过来,这就是国际的一种借鉴、交流、学习、互动。通过“引进来”促进“走出去”,通过“走出去”促进“引进来”。 

  [主持人]文化交流是一个双向互动的过程,在我们积极主动地“走出去”的过程中,我们与之交往的外国政府、团体、组织或个人是什么态度?是否也同样以积极主动的姿态欢迎我们?

  [白阳]大家的态度是非常积极的,现在由政府牵头、社会参与,整合各方面的资源和外国合办文化年活动有很多。这样的一种实践得到了外国政府的认可,很多都是外国政府主动提出希望和我国互办这种活动,这就说明外国的政府、组织、文化团体想增强对我国的了解和友谊。类似这种文化交流形式有很多,我们是积极鼓励和倡导多种形式、多种层面的文化交流,我们愿意和任何的个人、组织、国家就文化层面进行交流、探讨,这是我们一贯的方针。

文化创新要和时代所处的社会生活理念同步

    [网友]现在国外一些大机构和导演积极开发我国的文化资源,不仅包括传统文化资源比如《花木兰》,也包括重大历史题材,如前段时间引起关注的记录片《南京》等等,刘老师您长期拍摄历史题材的影视作品,您觉得外国人拍摄的中国历史题材的作品和我们国内的导演拍摄的有什么不一样的?

    [刘劲]首先,国外的这些导演们拍的中国戏我看得不多。但有一点,我曾经在拍《长征》的时候,当时在筹备的时候就听说,美国的大导演斯通专门到中国来想和我们接洽拍中国的《长征》,因种种原因未能如愿。

    [刘劲]我曾经看过日本人拍摄的《西游记》,从造型上我就感觉不能接受!那是中国的人物形象吗?简直就是胡闹!他并不尊重你,更不了解我们民族的东西。我国自己拍摄的《西游记》是民族的经典作品,因为我们从小就学习中国的经典,我就有一个梦想希望能够参与其中去表演,后来我在《西游记》续集里参与表演。

    [主持人]白老师,有网友认为我们的一些优秀文化如京剧、杂技等在海外市场闯荡了几十年,却大多还停留在“沿街卖艺”的尴尬地步,没有进入国外的主流社会。您觉得是这样吗?您认为通过已有的“走出去”的文化实践,我们国家的文化对整个世界或某一国家和地区产生的影响到底有多大?

  [白阳]我不同意这样的说法,我们的京剧、杂技在国际上的影响还是很大的,知名度也是很高的。大家都知道京剧是中国的国粹。我国和国际相比,文化创新的能力还是有差距的,我们也在主动地研究对策和调研,要推动文化创新,这个创新要和时代所处的现代社会生活理念同步,一方面是传统,一方面是现代的理念,把两方面融合起来。

    [白阳]国际上现在有很多有名的电影模式,比如说好莱坞电影模式、日本的动漫模式、韩国的“韩流”、英国的创意文化等等模式,我国这些传统的东西虽然在水平、技术、包装等方面都有很大提高,但是从创新的角度看,还有待于提高,要通过创新来提高我们的知名度,来加强文化的影响力。所以网友的评价是不准确的。

  [网友“灵之风”]外国人喜欢的都是我们的比较传统的文化,如京剧、中国功夫、太极等等,而中国的现当代文化艺术内容和形式则非常少。孔孟之道、儒家文化等传统文化能代表“中华文化”吗?我国当前的文化核心是什么?

  [白阳]我国的外交理念是要建设和谐世界,我国的传统文化理念是天人合一。现在提出的新的理念就是要和世界发展和谐的国家关系,包括和自然世界的和谐关系,所以我们要创造和谐的世界,要非常和平、友好地生活!

  [主持人]中国文化在传播当中有一个创新的问题。 

    [白阳]是的,我们对外文化交流最终的目的就是要推进我们的文化创新,引进外国优秀的文化成果来推进我国的文化创新。

传统文化用现代技术 现代理念包装是非常重要的

 图为嘉宾中青年德艺双馨文艺工作者刘劲与网友交流。中国文明网 张泳摄

    [主持人]白老师,通过您的所见所闻和亲身经历,您认为中国文化最吸引世界的是什么?

    [白阳]我感觉有几类文化产品在国际上是受欢迎的。首先是汉语热,国外很多地方教中文的学校非常地多。另外,中国的文化遗产出国展览活动等等都非常受欢迎。我国现代文化的演出、展览也非常受国外欢迎。当然,还有一些茶文化、酒文化、服饰文化、饮食文化等等也非常受国外的欢迎。

  [白阳]当然,用现代的技术进行包装,用现代的理念进行包装是非常重要的。我在漓江看了《刘三姐》感触非常深,比较能够符合当地人的思维习惯和口味。

  [刘劲]宋祖英、谭晶在金色大厅里的演出也是“走出去”的好事。

  [主持人]两位嘉宾,如何利用奥运的契机让我们的文化走出去呢?

  [刘劲]小时候,感觉无论奥运会在哪个国家开幕举办,我们都非常关注开幕式和闭幕式,而且每个国家都非常重视这件事儿,充分体现了一个民族的大智慧、大策略等方面的聪明才智。开幕式是向全世界直播的,全世界的目光都可以看到,可以向广大的国内国外朋友展现非常多的文化艺术。

    [刘劲]这次之所以选了张艺谋,是因为他拍摄了很多中国民族的东西,如何弘扬民族的东西,如何筛选出中国最典型的文化从而让人叹服,这是非常艰巨而光荣的事情。

    [白阳]确实是这样的,奥运会的开幕式、闭幕式期间会吸引全世界的眼球,确实代表了举办国的创新理念和精华,这是向世界展示我们新形象的机会,因为全世界的焦点都集中在了奥运会。据我了解,我国奥组委准备了非常丰富的文化节目,除此之外文化部也承担了在奥运会场所之外的这一段时间的文化节目,我感觉这一段时间我们肯定会有很多的精品出现。

    [主持人]我听说全国各地的饮食文化也会被请到北京来。

  [刘劲]中国的饮食文化确实是非常重要的,我是四川人,每次出差到了国外以后就非常怀念火锅。

中国需要更多的国际平台 推销民族文化产品

    11月28日14:30,中国文化部外联局文化参赞白阳、第二届全国中青年德艺双馨文艺工作者刘劲接受新华网、中国文明网联合专访。图为本次访谈主持人刘燕。中国文明网 张泳 摄

    [主持人]白参赞,中国文化“走出去”还存在什么问题和困境呢?

    [白阳]简单地说,我们现在比较困难的一点是没有整合提升文化资源使用率的机制,现在的文化资源虽然很丰富,但是我们如何把这些资源更好地整合起来,这个能力还有待提高。

    [白阳]还有一个就是我们的资金问题,以后如果想解决融资狭窄的问题就要鼓励社会、企业包括一些热爱文化事业的个人积极参与。还有一个就是我们在国际上缺乏名牌产品,包括一些名牌的企业,这是从国内的情况来说。

  [白阳]在国际上,我们需要更多的平台,需要和国际大企业和集团进行积极合作,运用他们的一些理念和营销策略来推销我们自己的产品。总地来说,我们中国的文化产品经过改革开放20多年以来,大量的产品也已经走出了国门,但是还需要进一步提高创新,完善机制。

    [刘劲]我们的话剧《茶馆》现在已经走出去了。

    [白阳]我在德国看过咱们国家的昆曲《牡丹亭》,这部戏每天要演几个小时,连续表演三天才能表演完,几乎是场场爆满,当然你的这个剧本身要有吸引力。

    [刘劲]周恩来总理也很注重这个。当年他去参加日内瓦联合国大会,带了一台我国的越剧《梁山伯与祝英台》,当时那个翻译翻了很久,周恩来总理说:“你就写一个中国版的罗密欧与朱丽叶就可以了。” 

  [网友“leilei421”]白老师,随着经济的快速发展,我国在某些方面和领域出现了“贸易顺差”,“中国威胁论”,“中国崩溃论”也随之而起。如果有一天我们的“文化走出去”战略获得很大的成功,出现“文化顺差”,您认为会不会引来诸如“中国威胁论”、“中国推行文化霸权”这类诋毁中国文化发展的言论和质疑?

    [白阳]现在有的国家还是用冷战的思维来看当前的中国,他们更多的是从意识形态的角度来评判中国目前的崛起,他们提出了“中国威胁论”。1975年我第一次出国,感觉国外真地是五光十色。近几年,我感觉中国和外国几乎没有差距了。

    [刘劲]我有很多去过美国的朋友都说,美国太没有意思了,除了吃饭几乎没有什么玩的。现在中国的文化生活多么丰富啊。

    [白阳]随着中国的崛起,中国的文化肯定会有一些影响力。但是中国的文化不可能成为一种政治武器,那些有“冷战思维”的人可能会散布一些言论,用一种偏见去看待中国。所以我感觉随着中国文化产品的大量走出去,也可能会出现一些奇谈怪论。从发展的角度来看,中国势必会加大在国际文化影响力中的份额,但是我们不走霸权主义道路,这就是建设和谐世界的基础。

不断提升自己的素养才能真正做到德艺双馨
 
 
图为本次访谈主持人王静。中国文明网 张泳 摄
    [主持人]所以我们更应该把中国人的所思所想传播出去,现在出现频率很高的一个词就是“和谐”。网友问:刘老师,您作为一名文艺工作者,可以说是直接的传播文化的使者,您觉得我们该怎么做,才能使得“走出去”的使者们个个都“德艺双馨”呢?

    [刘劲]你要想让别人认可你的产品,那就需要加强我们自身的修养,这是最主要的。尤其是一个文艺工作者要想德艺双馨,老一代的艺术者传下来的“功在戏外”其实很有道理。我感觉还是要把自身完善好,不断的提升自己的素养才能真正做到德艺双馨。

  [主持人]刘老师,您平时不演出的时候有什么爱好吗? 

    [刘劲]其实我不演戏的时候爱好挺多的,但是由于工作关系我大部分的时间基本上都是在剧组,剧组为了赶进度,演员们常年都比较缺少睡眠。

    [刘劲]我以前在上学的时候是体校的,现在是明星篮球队的队员,我几乎一次都没有去过,因为根本没有这个时间,我现在平时也就是看看影片,写写大字充实一下生活。

  [主持人]刘老师写的字非常好,访谈结束以后请您现场给我们写几个字吧。刘老师,我们在荧屏上目睹过您的风采,那您今天能不能来个现场展示,用“周总理的声音”对新华网、中国文明网的网友们说几句话?

    [刘劲]各位网友,同志们,我们一起祝贺新华网成立十周年!我代表党中央、毛泽东同志向你们表示最热烈的祝贺!同志们,大家还记得毛泽东同志在新中国建立的时候站在天安门城楼说的一段话:中华人民共和国成立了,中国人民从此站立起来了!谢谢(现场模仿)

    [主持人]白参赞,请您最后也给网友们说两句。

    [白阳]非常高兴,今天能够做客中国文明网和新华网与大家进行交流,希望大家以后对中国的文化多多支持、多多参与,对中国文化给予更多的关注!

    [主持人]感谢两位嘉宾。中国文化要走向世界,要让世界真正了解中国,因为中国不仅有悦耳的《茉莉花》,中国的文化博大精深、源远流长,是历经几千年风霜磨练出来的精品。另外,新华网的网庆还在进行之中。十年,对于作为全国重点新闻网站的新华网,是一个高度,更是一个新的起点。新华网,任重道远。

(责任编辑: 胡栋 )
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