
2008年4月28日,“百家讲坛”主讲人、北京师范大学第二附属中学历史教师纪连海做客中国文明网。中国文明网 胡栋 摄
宣传历史不仅可以讲评书,还可以说相声
主持人:但是对您和《百家讲坛》的其他主讲人有好多批评,觉得你们是在把历史当评书讲。
纪连海:如果您这样说是夸我的话,我会很谦虚地说我做得还很不够。为什么呢?大家都爱看评书,都爱看电视剧,但是我们研究历史的人却不能把历史讲得跟评书那样生动,不能说得跟电视剧那样精彩,所以大家才追影视剧明星。所以我觉得现在我们恰恰做得不到位,还没有足够吸引观众的眼球。
我们经常划分两个阵营,一个是学者阵营,一个是演艺圈阵营。我是刻意地向评书那个方向发展,但那是为了让更广大的受众体接受。如果观众喜欢评书的风格,我不妨就往这个方向发展,如果观众喜欢相声的风格,我不妨往相声方向发展。但我讲的是真实历史。评书、相声只是呈现的手段,但我的内核没有变,是要宣传历史。那次中国青年报采访我的时候,后来这段话被新加坡的《联合早报》转载,就是历史传播向何处去?如果你不占领这个阵地,那这个阵地肯定会被刘兰芳占领,但她讲的《岳飞传》真不是历史,我想占领那个阵地,让大家听纪连海讲岳飞传,但讲的是真实历史。怎么样传播历史?怎么样传播文学观众才爱听?我们必须把阳春白雪和下里巴人这两部分融合,我们就要在这两者之间搭一个桥梁。当我们绝大多数受众的水平达到一定高度的时候,一定会由通俗转到高雅,高雅是需要培养的。
主持人:您认为现在在培养高雅,先从普及做起?
纪连海:先得知道这个事是什么,比如咱俩聊天,都一个水平,那我要比你水平高,我就会问为什么,这样慢慢就会高雅。
主持人:现在电视媒体,包括网络媒体,甚至是纸媒体,很多时候是注重大众的喜好,你们讲历史,会不会被这种对观众的迎合带向低俗?
纪连海:这种可能性不是不存在,但是从我的角度来讲,我还是刻意去做下一步的工作,就是当观众认可了你的讲座之后,我还是想把他做成一种比较高雅的东西。我最开始讲的就是和坤、纪晓岚,但后来我又讲了明清之际的几个人,比如说多尔衮,在这个过程中认认真真说了李自成为什么会失败,多尔衮哪些政策是错误的,哪些政策是正确的,就是引导他们认真去分析。后来我还讲到了鳌拜、吴三桂,我讲过施朗和郑成功的恩恩怨怨。我还是想让观众按照历史发展脉络认认真真地去探讨。但是后来又说了乾隆,在这个过程中我就深入分析了大清王朝为什么由盛而衰,乾隆皇帝是怎么做的,这个时候就可以看出来不是哗众取宠,而是培养观众对历史深层的认知。
主持人:您怎么看待这股“历史热”发展的方向?乐观还是悲观?
纪连海:我对历史热是抱有信心的。当一个民族解决生存的问题后,一个是人格的生存,一个是肚皮的生存,当我们解决温饱的时候,他一定会问我是谁,我从哪儿来,这个民族要去向何方。当这个时候一定会既跟别人比较,也会跟历史进行比较。所以我觉得在21世纪,我觉得历史的前途是充满希望的。但是具体以何种方式传播历史,我觉得这个倒是可以探讨。历史发展的形势,不可能是一言堂,一定是多元的。比如说我比较喜欢对话的方式,还有就是上面主讲者和下面嘉宾沟通的形式。甚至我在想这种形式还不足以满足这个历史的前途,还包括我非常希望的是,我这儿讲的是历史课,下面就有相关的歌曲、音乐、舞蹈,全方位的。就是说我今天讲的是这个,配套的有舞蹈,有歌舞,就是多种形式展示。
主持人:您本身还想在推广大众历史过程中做更多的贡献?
纪连海:更主要的是会在不同形式之间进行不同的探索。
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