== 文化人自身的文化品位和价值观 世界观必须是端正的 == 

访谈嘉宾孟卫东    （中国文明网 张泳摄） 

    [主持人]孟老师，10月份，包括您在内的40位知名音乐人联名倡议抵制网络歌曲恶俗之风，您认为这些低俗歌曲之所以能生存，漏洞在哪里？该如何改变这一现状？　

    [孟卫东]坦率的说，我根本就没听过。我有一天开会，说大家来商量商量这件事，大家签个名抵制一下，这才听。后来一听，反对不反对另说，根本就不喜欢，在我看来那都不叫音乐，就是瞎胡闹。至于说内容，当然是反对的。　

    [主持人]在艺术方面缺乏价值。是口水歌，很容易传唱。

    [孟卫东]我觉得《老鼠爱大米》还可以。

    [高西西]我们在开十七大学习会的时候也谈到这个问题，有些低俗音乐俗不可耐，甚至把一些经典的音乐挪过来。　

    [主持人]高老师，对于当前的一些低俗电视选秀节目，您有什么看法？

    [高西西]这种抵制概念应该是一个全民的概念。我刚才听到吴老师的那些行为和举动，我特别感动。我觉得这是全民文化素质的提高，就是整个民族文化素质的提高，它是一个很自然的抗体，我觉得这种抗体是自然产生的。当然主流文化、意识形态文化里也有一个导向问题，就是我们推崇什么，这个时代颂扬什么，这是我们一直要坚守的。　

    [高西西]因为电视这种传媒工具是一个很快就能深入人心的一个载体手段，面对这种载体，我们对自身创作概念要自律。对这种低俗的东西，一是靠自身抵抗力去完成，二是相对自觉的完善这种东西。比如这类节目播出，首先是电视台的问题，为什么要播这种节目，为什么没有主流文化、意识形态里的一个标准，什么是电视台可以播出的节目。　

    [高西西]所以第一关还是自身，作为文化人自身来把握。我们刚才强调，文化人自身的文化品位和价值观、世界观必须是端正的，这样才可能有好的节目、健康的节目面对大家。

    [吴碧霞]作为电视节目不能以收视率来定好坏，比如作为大学老师，我喜欢看的节目一般都是收视率比较低的节目，但让人思考以及给人启发，比如成功人士的案例给大家思考，像这类节目，真正被大家喜欢的这一群人，相对来说文化素质相对比较高，大家又喜欢思考、喜欢去追求的，有一批人喜欢的这样一种节目，但往往这种节目喜欢的人群相对来说比较少，但它不是一个不好的节目。　

    [吴碧霞]我觉得文艺工作者也是这样，不能说你爱听什么我就唱什么，不是这样，因为他们不是搞专业的，而我们是专业的歌唱演员，我们需要引导他们去欣赏。比如我是一个学生的时候，我一开始并不喜欢听交响乐，因为我不懂什么是美，但是老师教给我，我才会投身到这个领域当中去，最后成为其中的一员，我觉得每个人的学习过程都是这样一个过程。　

    [吴碧霞]当前我们国家进程这么快，有很多琳琅满目的东西来不及搜罗的时候，大家可能觉得有点乱，但是作为专业人士，有责任和义务引导他们去欣赏，因为每个人都有自己的专业，我们有一份社会责任感在里面。

== 目前港澳台从组织程序上还没有进到中国文联来 ==

访谈嘉宾刘漪滟 （中国文明网 张泳摄）

    [主持人]网友清凉的苦涩问：我们注意到这两届的获奖者名单中没有港澳台的文艺工作者，请问下一届评选中是否会吸收港澳台的文艺工作者？主办方是怎么考虑的？　

    [刘漪滟]因为这个评选，目前有一个严格的程序，就是按照国家关于荣誉制度评选的一些规定，我们按照团体会员，从基层开始，层层选拔推荐，要公示，还要和有关方面进行沟通协商。团体会员制，我们把这个工作布置给团体会员，目前港澳台从组织程序上还没有进到中国文联来。要解决这个问题，如果港澳台的文艺工作者希望参与这个活动，从组织上，沟通越来越多，完全有可能，目前在程序上还做不到。　

== 党的思想要通过文艺形式寓教于乐 ==

    [主持人]创作群众买得起、看得懂的优秀文艺节目有什么好的经验可循？如何平衡和把握文艺的通俗化、大众化和宣教化之间的关系？

    [刘漪滟]我不是搞文化创作管理方面的官员，所以这个事情我可能说不好。但是我自己有一个想法，就是大众化、通俗化并不是低俗化，实际上是属于人民群众日常经常要用到的东西，比如东北二人转，它就是生活化，我觉得大众化就是生活化，通俗化就是让老百姓，下里巴人能看懂的，不是阳春白雪。

    [刘漪滟]应该说现在党的一些思想、国家的一些思想，要通过这种文艺形式寓教于乐。现在我已经注意到一些作品，现在电视的一些作品，包括主旋律的作品，都做的很好看了，老百姓都喜欢看了，寓教于乐，这是结合的比较好的点，我觉得不是严格的说宣教片是什么，通俗片是什么。　

    [高西西]界限不能那么明确的划分。　

    [主持人]嘉宾在创作过程当中有没有考虑到这个层面？　

    [高西西]我觉得孟老师就是一个很好的先例。从通俗化的概念来说，我听孟老师的歌，从音乐角度来说，我是一个门外汉。但是我听孟老师的歌，一下子就能接受。实际上还是全民素质的提高和更加贴近民众的关系，创作者就是把自己的本质创作概念和民众的欣赏水平结合起来的东西。从我个人来说，我听孟老师的作品，一下子就能记住，而且我喜欢。

    [孟卫东]这是一个老话题。我自己在实际创作中没有想到那么多，我的创作大部分都是应约而写的，少部分是自己想写的，所以我跟人说，我现在写的东西大部分都是我不想写的东西，这是迫于生计。不是我一定要这样写，而是别人要求我写成这样。所以我就努力的投其所好，投东家所好。　

    [孟卫东]东家是谁呢？第一是听众，这是我的东家。第二是老板，老板是出资人，这是一个抽象的概念，谁出资谁是我的老板，他让我写什么我写什么，但是我写什么的目的是为听众。但我并不认为听众喜欢的就是好的，这是两码事，专业上有专业上的一些创作方法和标准。

    [孟卫东]通俗化，毫无疑问，我们现在写的多数都挺通俗的。我告诉你，有一个简单的标准，唱的歌有腔，通俗歌大部分都是说的，就是每个音符底下有一个字，这就是通俗歌曲。歌唱家唱的东西，并不是每个音乐底下都有字，可能一个字有好多音符。

　== 高西西：主旋律影片必须养心养目 目及而道存 ==

访谈嘉宾高西西   （中国文明网 张泳摄）

    [主持人]高老师，现在电视荧屏上出现了一股"军旅题材"电视剧热潮，有人说这是一种"跟风"现象，您是如何看的？

    [高西西]这个现象我们也老在谈论，实际上应该从两个方面来说。第一，时代需要英雄，军旅题材是以英雄为概念进入的，就是时代需要英雄，就是民众也需要英雄的力量完善自身。

    [高西西]第二，既然是需要，它有很多商机。比如这类电视剧可能就非常好卖，各大电视台，包括一些播出媒体有需求，因为观众要，各电视台有一个收视率的概念，这类电视剧收视率有比较好的保障，所以这类题材近来好象特别多，甚至是多的都溢出来了。　

    [高西西]所以不要盲目跟风，作品主要还是特点，如果没有特点，所有艺术作品的特色都没有了。有一两个想表达真情实感的英雄理念，可能很好，再往下，味道就不对了，可能就变成一个为了拍军旅题材而强加上去的很多概念，比如对英雄的所谓人性化概念，这个风气现在是有的。　

    [高西西]因为这个原因，今年年初1月份我又拍了另外一个军旅题材的东西，就是《光荣岁月》，没有文化的军队是愚蠢的军队，中国革命不能完全靠大老粗打下来，有很多有文化、有知识的将军，他们在投身革命之际就有很高学历了，甚至是从国外回来的大学生，他们就是因为信仰，信仰的信念让他投身到革命洪流里，一直走到今天，有很多这样人。

    [高西西]前一段时间，有些影片被主旋律过分概念化之后，观众有一些逆反，重新来阐释他们，他们也有很好的生活历程以及对革命、对信仰严格自律的生活经历，我觉得把他们搬上荧幕，也是比较有意思的东西，所以我拍了一部戏。　

    [主持人]主旋律片子被观众接受很难，但是您拍摄的很多主旋律的电视剧都非常成功，如何能把主旋律题材拍得观众爱看，您有什么秘诀吗？　

    [高西西]其实就是一个东家的问题，观众就是东家，这是很重要的一个概念。　

    [高西西]还有一个问题就是主旋律的影片，我个人认为，前几年过分的把它概念化了，会形成一个新“八股”，就是那样的东西多了以后，好象主旋律的东西，就是声音昂扬一点。其实一句革命的话可以用很多概念说清楚、说出来，可能更加贴近民众的那种欣赏习惯和思维方式，可能会更好。　

    [高西西]我觉得面对主旋律，这类影片必须养心养目，目及而道存，应该有这种理念在里面，就是主流文化精神不能变，主流文化精神变了就不是这个东西了。所以既要观众喜欢，又要把该坚守的东西坚守住，毕竟我们还是有责任的，作为导演也好，作为普通的文艺工作者也好，都应该是这样的。没有这种责任感去完善一部影片的思维方式，面对的角度是不一样的。

    [主持人]前些年韩国电视剧的成功有什么我们可以借鉴的地方？　

    [高西西]我正好参加过三次中日韩三国论坛电视剧的交流，其实理念上非常清晰，就是韩国的电视剧从制作理念上跟国内没有什么差异，就是我们刚才说的，你缺失什么东西的问题。就是它比较注重一个概念，就是人物的细节。有时候谈到剧作或者谈到影片，你把大梁拉住以后，成败还是在细节里面。

    [高西西]韩剧一下子就走到民众最贴近的一块，比如《澡堂老板家的男人们》，都是非常贴近的。其实我们早就有这类东西，比如最早的《渴望》，只不过创作引领关系不一样，它一下子形成了引领关系，创作思维方式和思潮有一个，比如刚才讲到的跟风也好，一窝蜂也好，现在这块是这个感觉的，一下子都往这边走，其实就是导向问题。　

    [高西西]所以韩剧，大可不必作为一种理念，我觉得不是值得特别去研究，认真对待就可以了，当然知己知彼对我们创作不是没有好处，但最主要的还是要坚守，把我本民族的东西做好，面对世界都会有很好的东西出来，它就是一种坚守。韩国近几年都在注册端午节，我们有这么博大精深的文化底蕴，为什么不坚守住自己需要的东西，而且我觉得最民族的东西就是最世界的。

    [高西西]其实我们在国外交流也好、学习也好，人家其实最想看的是中国有什么最好的。我去年到美国，就谈到这个问题，说你明年要拍什么？我说可能要拍花木兰，他们就知道这是中国的民族女英雄。我觉得韩剧没有必要过多去研究它，只要关注就可以了。

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