道德教育要潜移默化 用行动去激励

     2008年3月5日下午2点，全国道德模范提名奖获得者、北京军区总医院原副政委、“京城活雷锋”孙茂芳接受中国文明网专访，与网民一起探讨“当助人为乐成为一种生活方式”。图为访谈嘉宾孙茂芳正在回答网友和飞信用户的提问。中国文明网 胡栋 摄

    [主持人] 有句话叫做“金钱不是万能的，但没钱是万万不能的”。能谈谈您是如何看待金钱的吗？

    [孙茂芳]钱是好东西，可以把事情办好，钱也是坏东西，可以把事情办坏。钱没有牙齿，但是它可以咬掉你的灵魂。人不能把钱带到坟墓里去，但是钱可以把人带到坟墓里去，不义之财不能要，要用我们自己辛苦劳动的钱去为人民服务。钱是好东西，但不能一切为了钱，那这个人活在世上就白活了。比如这次南方灾区，我们自己拿出一点钱，让老百姓感受到党的伟大，感受到人间的温暖和亲情。单纯的用权利去讲爱，那是骗人的。单纯用钱去讲爱，那是虚伪，必须要用感情和道德去讲爱，那叫真爱、大爱、人间友爱。

    [主持人]现在很多孩子都是独生子女，成长环境比较单一，可能有时候替别人想的少一些，就显得主动性差一点。部分学生对学校开设的德育课程兴趣不是非常浓厚，我们知道很多孩子很喜欢您，您是用什么方法来教育或者影响这些孩子们的？

    [孙茂芳]从小要学雷锋，他不一定知道雷锋的名字，但是要讲道理，从小教育他要孝敬老人、孝敬长辈。我调查过很多孩子，他们的家庭不知道什么叫孝爱，只懂得关心自我。有些父亲母亲把教育完全交给学校了。所以小孩从懂事时就要教育他们做好事、做善人。我的外孙女，我一开始就让她认识雷锋，学的第一句话就是让她唱学习雷锋好榜样。我讲一个小故事，我用我的行动和档案做了一个道德实践，孤寡老人的粪桶还留着呢。我说你们知道这是什么吗？我说这是照顾老人的粪桶。我做一个小篮子，我说这是什么知道吗？他们说不知道。我说这是给奶奶送饭的篮子。让他们懂得爱人的光荣。

    [孙茂芳]有一个学生就变了。有一次学校里面发盒饭，这个小孩把饭吃了，鸡腿没有吃。后来就问为什么不吃鸡腿呢？他说我要留给我奶奶吃。他说为什么呀？他说我要向孙爷爷学习，孙爷爷把好吃的留给老奶奶吃。就是从小事感染他们，让他们从点点滴滴当中学习。我到浙江省象山县去讲青少年道德世界观，他们很感动，很多人都跟我去了，和我一起参与做好事。所以对小孩，道德教育要潜移默化，用自己的行动去感动和激励他们。

    [孙茂芳]不光是小孩，大人也是这样，前几年有一个年轻司机，他很奇怪，我带盲人去看病，他说小老头，首长，有钱，他绕道。我说师傅这么走不对，同仁医院在东边，你怎么往西边呢，我说要有德呀。他说现在谁还有德呀。然后那个盲人就说“这位老同志不认识我，没有他我就活不了了”，一点点往下讲以后，司机被这个事迹感动了，调头直奔同仁而去。我要交钱的时候，他说我今天要收你一分钱，我还算中国人吗？他还和我一块带这个盲人看病，最后还把这个盲人送到家里去。然后用小刀把我的名字刻在他的车上，他说我要记住你，我要做好事。他给我一个名字，我要入党，要和你一样做好事，而且还要他的儿子和我一起做好事。我们的愿望就是像雷锋一样，当一个小雨滴去滋润土地。

既要知道明星 也不能忘记英雄模范

   [主持人]时代在前进，社会在发展，想当年一个典型，一个普通的士兵，影响了几代人，而现在推出了那么多的典型，包括现在很多影片也在努力塑造民族英雄，但在人们脑海中打上深刻烙印的，甚至影响自己人生的并不是太多，您怎样看待这种现象？

    [孙茂芳]雷锋是60年代的典型，是一位普通的战士，那个时候宣传很到位、力度很大。60年代毛主席、周恩来、朱德等老同志都为雷锋题词。70年代是文化大革命，把雷锋贬低了，认为学习雷锋是低层次。尽管在这种情况下，老百姓还向雷锋学习。第三个高潮就是十一届三中全会，再次掀起学雷锋精神。到学雷锋40周年的时候，我也成为一个典型，到全国各地去，全方位宣传，老百姓家喻户晓。到现在为止，雷锋的名字仍然刻在我们心中。我认为现在的情况也是在大力宣传，但是形势发展，时代前进了，典型多了，大家都在雷锋精神鼓舞下，这个精神照亮千万人，大家都在学雷锋。但是，宣传上还要加强力度，像今天这个场合，利用高水平的平台宣传雷锋，我想雷锋精神一定会扎得更深，会成为全国人民、全世界人民忘不了的典型。

    [孙茂芳] 让这种典型人物能够感动人们，宣传典型要有连续性，像王进喜、时传祥等。我认为搞品牌效应，把雷锋精神当成品牌。过去我到长春讲课，长春有一个典型叫刘英俊，刘英俊和雷锋一样出名。刘英俊是一个20多岁的战士，为了抢救学生被战马踩死。在他们的家乡，他们都不知道了，我说问一个人很有名，也姓刘，叫刘德华。知道吗？知道。既要知道明星，也不能忘记我们的英雄模范。

    [主持人]现在社会上又出现了另外一种声音，他们认为现在我们不需要那种丧失人文关怀、毫不利己专门利人的“高、大、全”式的典型了，而需要的是一些有血有肉、生动鲜活的一些身边的典型，也有人说“平民英雄”、“草根英雄”的时代来临了，您怎样看待这个问题？

    [孙茂芳] 这是一个新观点，雷锋是中华民族美德、共产主义道德的典型，他做大事不多，但是平凡小事体现了高大全的形象。在市场经济条件下，构建和谐社会当中，在商品经济发展的条件下，我们的英雄多了，典型也多了，当然老百姓更希望有一些贴近我们实际的、身边的典型、平民的典型，比如东城区的指路大王谢亮，他也是典型。

让雷锋精神代代相传 为奥运会做贡献

    [主持人]孙老师，今天和我们连线的新世纪文化公司的朋友们，也有问题要问您，我们看一下连线屏幕。

    本次访谈场外连线地之一——新世纪文化公司通过网络视频与现场嘉宾进行互动交流，图为视频连线页面。中国文明网 胡栋 摄

    [新世纪文化公司]您在学习雷锋的过程中有没有受过阻力？您是怎样突破这些阻力的？

    [孙茂芳]有阻力，因为学雷锋是一个养道德、养正气的过程，在这个过程当中肯定要付出精力、付出物力、付出委屈。我从新兵开始到老了，比如说去外头扫雪，人家就说你扫雪怎么到人能看见的地方扫雪，应该到犄角旮旯去扫雪。这是小的阻力。大的方面也有阻力，我去年帮助一个残疾人讨公道，一个残疾人被骗了，打官司没有打赢。有一位女同志说我和你结婚，照顾你，结果把他的房子骗了。我帮助他想办法、请律师，最后官司打赢了。没有想到，这位女同志当天晚上在我们总医院高声大骂，骂得很难听，说老孙你做好事怎么还有人骂你。我老伴也听了。我就说你做你的好事，不予理睬。过去革命那么困难都成功了，靠什么？靠精神。这种阻力怕什么。

    [主持人]我们分会场的朋友们提问非常踊跃，但是由于时间的问题，现场提问就到这里。大家有什么问题可以在我们的论坛里面留言。孙老师，最后再请您和我们的网友以及同学们谈一谈在新的时代背景下，我们该如何将雷锋精神继续发扬光大。

    [孙茂芳]各位网友、同学们，谢谢你们在这个时间里参加这个活动，我认为你们很可爱，值得我学习。我想咱们新时期学雷锋，青少年学习雷锋在坚定信念上下工夫，然后在理论知识学习上下工夫，最后就是改造世界观，在全心全意为人民服务的品德上下工夫。紧紧围绕本职，全心全意学雷锋，在新时期才能把雷锋精神代代传下去，使雷锋精神在祖国进一步发扬光大，使每个青少年朋友都成为雷锋式的道德模范，为我们的社会、为我们的奥运会做出新的贡献。我想这一天就在眼前，雷锋精神的春风必定吹遍祖国大地，吹遍千家万户，让雷锋精神代代相传，让青少年都成为学雷锋的好青年。

    [主持人]雷锋精神是一支需要千万人传递的火炬，让我们高举这支火炬一起投身于社会主义精神文明建设的伟大洪流中，让社会涌现出更多的雷锋。非常感谢孙老师做客中国文明网，感谢刘文明老师和康燕斌同学。

    [主持人]此外，感谢跟我们连线的北京市161中学的老师和同学们以及新世纪文化公司的朋友们，也感谢两位场外主持人雷蕾和王啸，感谢各位网友和新华飞信手机用户的参与。敬请关注中国文明网连线道德模范系列访谈。本次访谈到此结束。谢谢！